Anik, вероятно, молодому человеку не нужно решение задачи, вероятно, что ему нужно ее толкование с точки зрения принципа относительности Эйнштейна. То есть, что-то вроде: если шар А считает себя неподвижным, а к нему со скростью v движется шар В, то после столкновения неподвижный шар А отметит такую же скорость шара В, но в противоположном направлении. И наоборот.
Принцип относительности
Принцип относительности
Последний раз редактировалось Анж 27 ноя 2019, 18:52, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
-
- Сообщений: 1468
- Зарегистрирован: 23 сен 2015, 21:00
Принцип относительности
Спасибо за комплимент!Анж писал(а):Source of the post Anik, вероятно, молодому человеку не нужно решение задачи, вероятно, что ему нужно ее толкование с точки зрения принципа относительности Эйнштейна. То есть, что-то вроде: если шар А считает себя неподвижным, а к нему со скростью v движется шар В, то после столкновения неподвижный шар А отметит такую же скорость шара В, но в противоположном направлении. И наоборот.
Ведь можете, когда захотите. Или когда подскажут.
Вот тут, Анж, заключена почти вся суть принципа относительности, начиная с Галилея и заканчивая Эйнштейном (правда, решение содержит, по необходимости, переход из одной ИСО в другую, поэтому для релятивистских скоростей решение не очевидно). Теперь вы сможете решить задачу, которую я дал Anik'у (а он ее решать не хочет). Теперь вы сможете правильно решить задачи про два поезда. Если, конечно, твердо усвоили тему и сможете ее последовательно применять.
Продолжим, или вы по каким-то причинам не согласны с таким решением задачи?
Последний раз редактировалось magnus-crank 27 ноя 2019, 18:52, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Принцип относительности
А давайте, сначала еще попробуем истолковать эту задачу по девице Ленорман, и по Фрейду, а потом выберем более интересный вариант для продолжения. Вы извините, но подгонять физику под некое узкое толкование, мне как-то даже неприятно.magnus-crank писал(а):Source of the post Продолжим, или вы по каким-то причинам не согласны с таким решением задачи?
Последний раз редактировалось Анж 27 ноя 2019, 18:52, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
-
- Сообщений: 1468
- Зарегистрирован: 23 сен 2015, 21:00
Принцип относительности
Что значит узкое толкование? Принцип относительности Галилея для вас узкое толкование? Или вы не можете решить задачу основываясь только на исходных данных, не придумывая с потолка каких-то дополнительных условий?Анж писал(а):Source of the postПродолжим, или вы по каким-то причинам не согласны с таким решением задачи?А давайте, сначала еще попробуем истолковать эту задачу по девице Ленорман, и по Фрейду, а потом выберем более интересный вариант для продолжения.magnus-crank писал(а):Source of the post
Вы извините, но подгонять физику под некое узкое толкование, мне как-то даже неприятно.
Вот как раз ваше навязываение задачам дополнительных придуманных вами условий и есть решение по девице Ленорман, и по Фрейду. Как хочу, так и решу называется. Только, Анж, это не физика, а гадание.
Последний раз редактировалось magnus-crank 27 ноя 2019, 18:52, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Принцип относительности
Да не Галилея, а то, что от него остается в принципе Эйнштейна. Еще на абстрактную математику это как-то может потянуть, на физику нет. Теряется всякий смысл.magnus-crank писал(а):Source of the post Что значит узкое толкование? Принцип относительности Галилея для вас узкое толкование?
Смотрите, что остается от детской задачки: из пункта А в пункт В вышел дядька со скоростью 5км/ч; из пункта В в пункт А выехал велосипедист со скоростью 10 км/ч; через час они втретятся. Каково расстояние между пунктами, и сколько времени понадобиться дядьке, чтоб добраться до пункта В.
Поскольку абсолютной системы отсчета у нас быть не должно, и движение в ней запрещено, пункты выбрасываем сразу.
Остается: К дядьке приближается велосипедист со скоростью 15 км/ч. К велосипедисту приближается дядька со скоростью 15 км/ч. Через час: от дядьки удаляется велосипедист со скоростью 15км/ч; от велосипедиста удаляется дядька со скоростью 15 км/ч. На веки вечные, аминь.
Где тут физика? Например, такая категория как энергия - можно как-нибудь определить сколько энергии затратит каждый на этот бесконечный путь? Ну и так далее..
Последний раз редактировалось Анж 27 ноя 2019, 18:52, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Принцип относительности
Так не бывает! Вернее, может быть что-то похожее, если велосипедист и дядька двигались по параллельным линиям. Но, это не та задача. Тогда между велосипедистом и дядькой будет взаимная скорость, которая изменяется. В момент, когда велосипедист и дядька поравниялись, между ними будет кратчайшее расстояние (расстояние между двумя параллельными прямыми), а взаимная скорость равна нулю. А дальше, взаимная скорость начнёт с ускорением возрастать. Этот процесс можно измерить радаром. Это же можно установить по эффекту Доплера: если велосипедист всё время гудит, то в момент когда они поравняются, дядька услышит именно ту частоту звука, которую издаёт велосипедист.Анж писал(а):Source of the post Остается: К дядьке приближается велосипедист со скоростью 15 км/ч. К велосипедисту приближается дядька со скоростью 15 км/ч. Через час: от дядьки удаляется велосипедист со скоростью 15км/ч; от велосипедиста удаляется дядька со скоростью 15 км/ч. На веки вечные, аминь.
Если вернуться к изначальной задаче (движение по одной прямой), то у вас получается что велосипедист проехал сквозь дядьку, как ни в чём не бывало! Вот я и говорю, что так не бывает!
Велосипедист и дядька должны слипнуться, или упруго отскочить друг от друга. Возможна, конечно, и промежуточная ситуация, но, зачем усложнять?
В задаче про шары рассматривалось упругое взаимодействие шаров. Я её решил, но оказывается "не совсем правильно". Хотелось бы посмотреть на правильное решение. Только, должны быть формулы и их вывод, как у меня, а то опять получится беспредметный разговор.
Последний раз редактировалось Anik 27 ноя 2019, 18:52, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
-
- Сообщений: 1468
- Зарегистрирован: 23 сен 2015, 21:00
Принцип относительности
Анж, я с вами за Эйнштейна вообще не разговариваю, только за Галилея. Хотя и говорил вам сто раз, что принцип относительности Галилея выполняется в СТО на 100%, в отличие от классической физики, где принцип относительности Галилея выполняется только на 90%.Анж писал(а):Source of the postЧто значит узкое толкование? Принцип относительности Галилея для вас узкое толкование?Да не Галилея, а то, что от него остается в принципе Эйнштейна.magnus-crank писал(а):Source of the post
И сразу ошибка, которой вы упорно не замечаете. Дядька вышел не просто так. Он не просто так движется со скоростью 5 км/ч. Он движется со скорость 5 км/ч относительно СО, связянной с Землей. Относительно Земли он движется. То есть вы рассматриваете не два объекта,а ТРИ - дядьку, велосипедиста и Землю. Вы этого не замечаете, а я вас прошу пока только об этом - скорость бывает ТОЛЬКО относительно чего-то. Всегда указывайте относительно чего измерена скорость. Если вы не будете этого делать - вы в физике продолжите быть отрицательной величиной. Или даже мнимой.Анж писал(а):Source of the post Смотрите, что остается от детской задачки: из пункта А в пункт В вышел дядька со скоростью 5км/ч; из пункта В в пункт А выехал велосипедист со скоростью 10 км/ч; через час они втретятся. Каково расстояние между пунктами, и сколько времени понадобиться дядьке, чтоб добраться до пункта В.
Если задана задача из трех объектов - решаете из трех. Но если задана задача из двух объектов - у вас нет права вводить третий, который в задаче не задан.
С учетом выше сказанного все прочие рассуждения Анж смысла тоже не имеют, ну да ладно.
Галилей не признает абсолютной системы. Но третью СО, если она дана в задаче, никто вас выбрасывать не заставляет. Только третья СО подразумевает пересчет величин между СО, чего вы пока не умеете.Анж писал(а):Source of the post Поскольку абсолютной системы отсчета у нас быть не должно, и движение в ней запрещено, пункты выбрасываем сразу.
Если в задаче заданы только дядька и велосипедист, то рассматриваются только они. Это физика, а не девица Ленорман. Это девице интересно, поженились дядька и велосипедистка или нет, но это не вопросы физики. Персонализированные задачи решают в школе, чтобы детям легче было представить картину. Вы, по-моему, уже вышли из нежного детского возраста и вполне способны решать взрослые физические задачи: два объекта сближаются со скоростью 15 км/ч, и личные взаимоотношения объектов как между собой, так и с третьими лицами, вас, как физика, волновать не должны.Анж писал(а):Source of the post Остается: К дядьке приближается велосипедист со скоростью 15 км/ч. К велосипедисту приближается дядька со скоростью 15 км/ч. Через час: от дядьки удаляется велосипедист со скоростью 15км/ч; от велосипедиста удаляется дядька со скоростью 15 км/ч. На веки вечные, аминь.
Анж, я выступлю сейчас в неблагодарной роли открывателя глаз и ниспровергателя основ, но скажу, что энергия любой системы зависит от того, в какой системе отсчета она измеряется.Анж писал(а):Source of the post Где тут физика? Например, такая категория как энергия - можно как-нибудь определить сколько энергии затратит каждый на этот бесконечный путь? Ну и так далее..
И путь не бесконечный, путь такой, какой вы зададите в своей задаче. Вы поставили нормальную задачу, забыв упомянуть, относительно чего указаны скорости. Вот и все - всегда указывайте СО, относительно которой измерены приведенные вами скорости, больше пока ничего не прошу.
Последний раз редактировалось magnus-crank 27 ноя 2019, 18:52, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
-
- Сообщений: 1468
- Зарегистрирован: 23 сен 2015, 21:00
Принцип относительности
Anik, отстаньте уже от взаимной скорости. Нет такого понятия в физике и не будет. Вобьют себе в голову идею фикс, а потом удивляются, почему это научные теории не хотят их бредовым идеям соответствовать. СТО разве виновато в вашей зацикленности?Anik писал(а):Source of the postОстается: К дядьке приближается велосипедист со скоростью 15 км/ч. К велосипедисту приближается дядька со скоростью 15 км/ч. Через час: от дядьки удаляется велосипедист со скоростью 15км/ч; от велосипедиста удаляется дядька со скоростью 15 км/ч. На веки вечные, аминь.Так не бывает!Анж писал(а):Source of the post
Вернее, может быть что-то похожее, если велосипедист и дядька двигались по параллельным линиям. Но, это не та задача. Тогда между велосипедистом и дядькой будет взаимная скорость, которая изменяется.
Вы прочитали уже про сферическую систему координат, о которой я вам писал?
Последний раз редактировалось magnus-crank 27 ноя 2019, 18:52, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Принцип относительности
magnus-crank, а мне вы ответите? ***Чуть опоздал с этим сообщением.Anik писал(а):Source of the post В задаче про шары рассматривалось упругое взаимодействие шаров. Я её решил, но оказывается "не совсем правильно". Хотелось бы посмотреть на правильное решение. Только, должны быть формулы и их вывод, как у меня, а то опять получится беспредметный разговор.
Это не ответ. Про сферические системы координат я знаю без вас. Вы предоставьте своё решение.
Последний раз редактировалось Anik 27 ноя 2019, 18:52, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Принцип относительности
Уж сколько этим хвызикам говорилось об этом... Как об стенку горохом... Они просто этого не понимают.magnus-crank писал(а):Source of the post всегда указывайте СО, относительно которой измерены приведенные вами скорости, больше пока ничего не прошу.
Последний раз редактировалось grigoriy 27 ноя 2019, 18:52, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Вернуться в «Альтернативная наука»
Кто сейчас на форуме
Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей