Принцип относительности

Аватар пользователя
Анж
Сообщений: 4065
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 21:00

Принцип относительности

Сообщение Анж » 09 ноя 2015, 15:21

12d3 писал(а):Source of the post Зато вместе с каким-то другим. Ну посмотрите на график, из него же все понятно.
Из этого графика понятно, что такой вариант может быть. И он может быть - в определенной точке пространства. Но попасть в эту точку телескопом - шансов очень мало.
12d3 писал(а):Source of the post Вот этот факт помню, а что вы писали потом, не помню. Почти Доцент.
Хорошо, завтра пороемся, сегодня уж муж голодный на пороге...
Последний раз редактировалось Анж 27 ноя 2019, 18:51, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Anik
Сообщений: 3743
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 21:00

Принцип относительности

Сообщение Anik » 09 ноя 2015, 15:25

Dredd писал(а):Source of the post  Говорит 1-й наблюдатель: -Я нахожусь в покое, поскольку движение относительно, и я могу считать себя покоящимся, как и любой другой. Свет движется со скоростью с, а поскольку я в покое - то относительно меня он движется со скоростью с. Относительно второго наблюдателя свет движется со скоростью с-v. (скорость Второго относительно Первого = v) Второй наблюдатель говорит то же самое, что и первый. Здесь уже второй находится в покое, и свет относительно него движется со скоростью с, а относительно 1-го с-v.  И эта мысль лежит в основе великой физической теории
Пусть между двумя наблюдателями расстояние 300000км. Это расстояние свет проходит за 1 сек. Пусть второй наблюдатель удаляется от первого со скоростью v, а первый наблюдатель включил источник света, когда расстояние между ними было 300000 км. За одну секунду свет дойдёт до того места, где был второй наблюдатель. Но, за эту секунду второй наблюдатель удалился от первого на расстояние S = vt. Как бы не так! говорит Эйнштейн. Второй наблюдатель никак не может удалиться от первого, т.к. свет до второго наблюдателя всё равно дойдёт за одну секунду, потому, что его скорость 300000 км/c. За секунду свет пройдёт 300000 км и достигнет второго наблюдателя, а вы говорите что второй наблюдатель якобы удалился. Тогда свету нужно было бы дополнительное время, чтобы достичь второго наблюдателя. Свет достигнет второго наблюдателя за одну секунду, независимо от того как далеко успел удалиться второй наблюдатель за одну секунду?
Что-то здесь не стыкуется, подумал Эйнштейн. Он долго думал, а потом сказал: ура! придумал! Свет дойдёт до второго наблюдателя за время 300000/c +S/v это больше секунды, но, движущемуся наблюдателю должно казаться что прошла одна секунда! Время для движущегося наблюдателя замедляется! Тут Эйнштейн притомился и вытер вспотевший лоб. Рассмотреть что произойдёт если расстояние между наблюдателями будет сокращаться со скоростью v, у Альберта уже не хватило сил. А ведь в этом случае время для движущегося наблюдателя уже должно течь быстрее, а не замедляться! Ведь за одну секунду расстояние между наблюдателями сократится и свет уже раньше должен достичь второго наблюдателя.
Может я чего не так понимаю?
Последний раз редактировалось Anik 27 ноя 2019, 18:51, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Bulatos
Сообщений: 627
Зарегистрирован: 18 авг 2014, 21:00

Принцип относительности

Сообщение Bulatos » 09 ноя 2015, 16:07

Anik писал(а):Source of the post Может я чего не так понимаю?
подумайте, когда для идущего испускается свет? И с какого расстояния?]
Последний раз редактировалось Bulatos 27 ноя 2019, 18:51, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

12d3
Сообщений: 3347
Зарегистрирован: 02 янв 2009, 21:00

Принцип относительности

Сообщение 12d3 » 09 ноя 2015, 16:19

Anik писал(а):Source of the post свет до второго наблюдателя всё равно дойдёт за одну секунду
Не за одну секунду, как с точки зрения первого чувака, так и с точки зрения второго.
Последний раз редактировалось 12d3 27 ноя 2019, 18:51, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

magnus-crank
Сообщений: 1468
Зарегистрирован: 23 сен 2015, 21:00

Принцип относительности

Сообщение magnus-crank » 09 ноя 2015, 16:23

Anik писал(а):Source of the post Подбрасываем мяч на перроне, для наблюдателя на перроне траектория мяча вертикальна. Дя наблюдателя из поезда, траектория - та же парабола. Совершенно не важно что относительно чего движется.

Согласны ли вы, что это принцип относительности Галилея?
Согласны ли вы, что каждый наблюдатель вправе рассматривать себя неподвижным? Что мы можем взять не перрон и поезд, а поезд W и поезд M, про которые мы ничего не можем сказать (так как даны нам только они), кроме того, что они движутся один относительно другого с какой-то скоростью. И если поезда сближаются, мы не можем сказать, то ли один поезд догоняет другой, то ли они едут друг другу навстречу, пока мы не определим третьего наблюдателя, относительно которого эти выражения станут иметь смысл.
Согласны ли вы, что по принципу относительности Галилея, невозможно определить движется ли ваша система отсчета или нет, какие бы вы опыты в своей системе отсчета не проводили?
Согласны ли вы, что если в соседнем поезде будут проводится ровно те же физические опыты, какие проводите вы, то вы будете наблюдать опыты соседнего поезда в точности такими, какими ваши опыты наблюдаются из соседнего поезда?
Последний раз редактировалось magnus-crank 27 ноя 2019, 18:51, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Dredd
Сообщений: 1780
Зарегистрирован: 18 сен 2013, 21:00

Принцип относительности

Сообщение Dredd » 10 ноя 2015, 05:51

Anik писал(а):Source of the post Может я чего не так понимаю?
Вроде зарешали, что момент одновременности для двух наблюдателей не одинаков. Чем дальше - тем неодновременнее. То есть момент включения света для первого наблюдателя и для второго наблюдателя различны по времени, как-то так. И это различие во времени как раз съедает разницу в скорости света. Не подкопаешься
Последний раз редактировалось Dredd 27 ноя 2019, 18:51, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Анж
Сообщений: 4065
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 21:00

Принцип относительности

Сообщение Анж » 10 ноя 2015, 05:55

12d3 писал(а):Source of the post у нас появляется внезапно изображение звезды, из ниоткуда.
А вот, кстати, какая будет реакция, если например, при дальнейшем наблюдении за той двойной звездой из Большой Медведицы, что на картинке была (Там года есть: 1822 и 1955. Я так понимаю - один виток столетия занимает) вдруг второе изображение промелькнет и опять на столетия исчезнет? Скорее всего, не обратят внимания, как на какой-нибудь оптический эффект-дефект, или решат, что сбой программного обеспечения.
Последний раз редактировалось Анж 27 ноя 2019, 18:51, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Анж
Сообщений: 4065
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 21:00

Принцип относительности

Сообщение Анж » 10 ноя 2015, 05:58

magnus-crank писал(а):Source of the post Согласны ли вы, что каждый наблюдатель вправе рассматривать себя неподвижным?
И даже - подвижным. (Ну, просто, Земля вместе с перроном проворачивается под колесами неподвижного вагона. И все равно, ничего не изменится. А вот в СТО может некрасиво получится. Ибо. когда наземный близнец решит, что это он двигается, то это у него расстояния сократятся, и до Арктура 5 св. лет останется. А бедолага путешественник на все 36 лет постареет пока, подвижная теперь, система к нему своим Арктуром долетит.
Последний раз редактировалось Анж 27 ноя 2019, 18:51, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Bulatos
Сообщений: 627
Зарегистрирован: 18 авг 2014, 21:00

Принцип относительности

Сообщение Bulatos » 10 ноя 2015, 06:08

Анж писал(а):Source of the post вдруг второе изображение промелькнет и опять на столетия исчезнет? Скорее всего, не обратят внимания, как на какой-нибудь оптический эффект-дефект, или решат, что сбой программного обеспечения.
вот не хотите построить график, и говорите фигню, извините. Постройте, вы же умеете. И увидите, что второе изоражение не промелькнет, а будет как минимум четверть оборота звезды, и двигаться будет и назад тоже.
Последний раз редактировалось Bulatos 27 ноя 2019, 18:51, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Anik
Сообщений: 3743
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 21:00

Принцип относительности

Сообщение Anik » 10 ноя 2015, 06:11

magnus-crank писал(а):Source of the post  
Anik писал(а):Source of the post
Подбрасываем мяч на перроне, для наблюдателя на перроне траектория мяча вертикальна. Дя наблюдателя из поезда, траектория - та же парабола. Совершенно не важно что относительно чего движется.
 
Согласны ли вы, что это принцип относительности Галилея? $${\color{Blue} yes}$$
Согласны ли вы, что каждый наблюдатель вправе рассматривать себя неподвижным? Что мы можем взять не перрон и поезд, а поезд W и поезд M, про которые мы ничего не можем сказать (так как даны нам только они), кроме того, что они движутся один относительно другого с какой-то скоростью. И если поезда сближаются, мы не можем сказать, то ли один поезд догоняет другой, то ли они едут друг другу навстречу, пока мы не определим третьего наблюдателя, относительно которого эти выражения станут иметь смысл. $${\color{Blue} yes}$$
Согласны ли вы, что по принципу относительности Галилея, невозможно определить движется ли ваша система отсчета или нет, какие бы вы опыты в своей системе отсчета не проводили? $${\color{Blue} yes}$$
Согласны ли вы, что если в соседнем поезде будут проводится ровно те же физические опыты, какие проводите вы, то вы будете наблюдать опыты соседнего поезда в точности такими, какими ваши опыты наблюдаются из соседнего поезда? $${\color{Blue} -}$$

Галилей ничего об этом не писал, а я такие опыты не проводил. Если я в своём поезде вылакал бутылку водки и лёг спать, то чувак в другом поезде вылакав бутылку водки, начнёт дебоширить.
Последний раз редактировалось Anik 27 ноя 2019, 18:51, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Альтернативная наука»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 17 гостей