Принцип относительности

Аватар пользователя
Anik
Сообщений: 3743
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 21:00

Принцип относительности

Сообщение Anik » 09 ноя 2015, 10:47

Вот решение проблемы геронтологии! Нужно без конца подкидывать мяч в поезде, тогда время на Земле (хоть в поезде, хоть на перроне) станет замедленным!
Последний раз редактировалось Anik 27 ноя 2019, 18:51, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
штирлиц
Сообщений: 1003
Зарегистрирован: 19 апр 2010, 21:00

Принцип относительности

Сообщение штирлиц » 09 ноя 2015, 10:51

Dredd писал(а):Source of the post  
В поезде или на перроне?Подозреваю, что  там и там. Для перрона - в поезде, для поезда - на перроне.

А для мячика? Мячик же выходит двигается быстрее всего?
Последний раз редактировалось штирлиц 27 ноя 2019, 18:51, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Dredd
Сообщений: 1780
Зарегистрирован: 18 сен 2013, 21:00

Принцип относительности

Сообщение Dredd » 09 ноя 2015, 11:01

штирлиц писал(а):Source of the post А для мячика? Мячик же выходит двигается быстрее всего?
Для мячика - зависит от того, куда он летит. Если от перрона - то перрон моложе, вагон старее, мячик стареет быстрее всех. Если к перрону - тут сложнее, надо скорость поезда считать и скорость мячика. Если же вертикально прыгает в поезде - стареет как поезд.
Последний раз редактировалось Dredd 27 ноя 2019, 18:51, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Anik
Сообщений: 3743
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 21:00

Принцип относительности

Сообщение Anik » 09 ноя 2015, 11:01

А мяч на перроне будем когда-нибудь подбрасывать?
Последний раз редактировалось Anik 27 ноя 2019, 18:51, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Anik
Сообщений: 3743
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 21:00

Принцип относительности

Сообщение Anik » 09 ноя 2015, 11:05

Dredd писал(а):Source of the post мячик стареет быстрее всех.
Это потому, что он в поезде? А если бы он был в ракете (как близнец) он бы молодел?
Последний раз редактировалось Anik 27 ноя 2019, 18:51, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Dredd
Сообщений: 1780
Зарегистрирован: 18 сен 2013, 21:00

Принцип относительности

Сообщение Dredd » 09 ноя 2015, 11:07

Anik писал(а):Source of the post Это потому, что он в поезде?
Это потому, что с точки зрения мячика.
Последний раз редактировалось Dredd 27 ноя 2019, 18:51, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

magnus-crank
Сообщений: 1468
Зарегистрирован: 23 сен 2015, 21:00

Принцип относительности

Сообщение magnus-crank » 09 ноя 2015, 11:08

Anik писал(а):Source of the post Для наблюдателя на перроне траекторией мячика будет парабола ( в первом приближении, на самом деле, если пренебречь сопротивлением воздуха, это будет часть эллипса).
***Я надеюсь, что поезд движется равномерно и прямолинейно.
Что дальше?

При малом отношении пути к радиусу Земли траектория будет, пожалуй, ближе к параболе, чем к элипсу. 
Но это только половина задачи. Где решение со стороны поезда? 
Последний раз редактировалось magnus-crank 27 ноя 2019, 18:51, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Анж
Сообщений: 4065
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 21:00

Принцип относительности

Сообщение Анж » 09 ноя 2015, 11:17

Bulatos писал(а):Source of the post Смотрим одну секунду (или сколько надо для фиксации изображения). Справа звезда - излучила в момент нахождения справа, слева - наоборот.
Ну, и чем Вас тогда смущает изображение двух звезд? Две сигналят - две и видны. Для начала скажу, что визуально- двойные звезды, это звезды двойственность, которых обнаруживается  при наблюдениях в телескоп. То есть, это все относительно близкие объекты.
Bulatos писал(а):Source of the post 1. значит, по классическим законам астрономы в двойной системе (хотя бы в одной) могут в разное время увидеть то две, то три, то четыре (а то и больше) звезд? ДА-НЕТ;
Нет. Конкретно, без усложнений: в наши телескопы находящиеся на относительно близком расстоянии от этих объектов, несмотря на разницу  между скоростями света от одной и той же звезды в разных  положениях,  два изображения сразу этой звезды не получится. Поэтому никаких 3или 4. Изображение от обеих звезд , Вы тоже получите почти нормальным, только немножно смещенным, но не относительно их Кеплеровской орбиты, а относительно фактической. То есть если по факту(А.)  сигналы произошли в крайних точках, то мы уже наблюдать (Б) их будем чуть "снесенными":
Изображение
А скорее всего - так:
Изображение

Bulatos писал(а):Source of the post 2. астрономы уверяют, что видят всегда в любых двойных системах только две звезды. Что, по вашему, это означает?
Что расстояния до тех звезд, которые они способны увидеть как две, слишком малы, чтобы сигналы успели друг друга догнать.
Bulatos писал(а):Source of the post Скорость света не (c+v)? ДА-НЕТ.
Да. Только выяснять это лучше другими способами.  



Изображение
Последний раз редактировалось Анж 27 ноя 2019, 18:51, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
штирлиц
Сообщений: 1003
Зарегистрирован: 19 апр 2010, 21:00

Принцип относительности

Сообщение штирлиц » 09 ноя 2015, 12:09

magnus-crank писал(а):Source of the post  
 
При малом отношении пути к радиусу Земли траектория будет, пожалуй, ближе к параболе, чем к элипсу. 
Но это только половина задачи. Где решение со стороны поезда? 

Мое мнение: скорость света не инвариантна.В данном случае движущейся системой будет поезд. Масса мячика возрастет. При чем как инерциальная так и гравитационная. Он взлетит ниже при действии одной и той же силы.
Последний раз редактировалось штирлиц 27 ноя 2019, 18:51, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Bulatos
Сообщений: 627
Зарегистрирован: 18 авг 2014, 21:00

Принцип относительности

Сообщение Bulatos » 09 ноя 2015, 12:17

Анж писал(а):Source of the post ...на относительно близком расстоянии от этих объектов, несмотря на разницу между скоростями света от одной и той же звезды в разных положениях, два изображения сразу этой звезды не получится. ...Изображение от обеих звезд , Вы тоже получите почти нормальным, только немножно смещенным, но не относительно их Кеплеровской орбиты, а относительно фактической. То есть если по факту(А.) сигналы произошли в крайних точках, то мы уже наблюдать (Б) их будем чуть "снесенными":
блин, ну что ж не понимаем друг друга... Ну нафиг про орбиты и смещения? Есть разница между скоростями света от одной звезды в разных положениях, или нет? Если есть, то почему не будет видно более одного изображения одной и той же звезды? Вы же подчеркиваете "на относительно близком расстоянии", значит, "на относительн далеком расстоянии" будет более одного изображения? Ладно, график вы не поняли. Привожу еще раз по-простому: оборот за 100 суток; радиус обращения=3 млн.км. Тогда "добавка" к скорости света =2,2км/с (специально поменьше взял). Тогда через 9418 лет лучи света, испущенные звездой и слева, и справа придут в глаз наблюдателя одновременно. Это значит, он увидит два изображения одной звезды, не так ли? Проверьте. Вы же любите считать. Ну попробуйте построить график времени прилета света от разных точек пути вращающейся звезды. Получите синусоиду, слабо или ярко выраженную, но ее! И по графику определите, что наблюдатель может видеть даже более двух изображений одной и той же звезды.
А потом тут же пишете, скорость света НЕ (c+v)! Значит ! Значит, ура СТО? Ну как вас понять?
Последний раз редактировалось Bulatos 27 ноя 2019, 18:51, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Альтернативная наука»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 34 гостей