Принцип относительности

magnus-crank

Dredd писал(а):Source of the post Согласен, альтовские теории так и растут. Выдвигает альт какое-нибудь противоречивое умозаключение, и вместо того, чтобы найти ошибку - оправдывает это противоречие нелепыми выводами. С такими выводами нормальные люди согласиться не могут - и приводят примеры, показывающие абсурдность оных. Но альтов эти примеры не смущают - они начинают их объяснять еще большими нелепостями... и так дале, и в итоге растет, как снежный ком, целая альтовская теория. Еще и прикладным матаппаратом умудрится обзавестись - а прикладной матаппарат это уже ценный продукт: он, при всей нелепости теории, приносит определенную пользу.

То есть, если все это делается сознательно, значит все нормально? Ну, Ок. Каждый имеет право сойти с ума по-своему.

штирлиц

12d3 писал(а):Source of the post Вот читаешь в новостях: физики сделали открытие, медики нашли лекарство, математики решили проблему. А философы чего? А ничего.

Так ведь СТО и есть та самая философская теория. Измерили скорость света в одном месте при одних и тех же условия и сочинили постулаты, а потом и теорию. Замерили б сначала скорость света в вакууме например под Землей или в космосе при движении на низкой орбите. Вот тогда былол бы другое дело. А так...

magnus-crank

штирлиц писал(а):Source of the post Так ведь СТО и есть та самая философская теория. Измерили скорость света в одном месте при одних и тех же условия и сочинили постулаты, а потом и теорию.
Замерили б сначала скорость света в вакууме например под Землей или в космосе при движении на низкой орбите. Вот тогда былол бы другое дело. А так...

Вот это "под Землей" - с этого места, пожалуйста, по-подробнее.
"Скорость света впервые удалось измерить датскому ученому О. Рёмеру в 1676 г. Рёмер был астрономом, и его успех объясняется именно тем, что проходимые светом расстояния, которые он использовал для измерений, были очень велики. Это расстояния между планетами Солнечной системы."
И мне непонятно, почему вы считаете, что в одних и тех же условиях? Уже много раз писалось, что из-за вращения Земли вокруг Солнца условия движения самой Земли постоянно меняются. И Майкельсон с Морли проводили измерение скорости света на горных вершинах и никакой разницы с уровнем моря не отметили.
То есть вне зависимости от направления движения Земли скорость света на Земле и скорость света между Юпитером и Землей, например, равны и остаются константой.

Anik · Сообщение **Anik** » 05 ноя 2015, 11:27

magnus-crank писал(а):Source of the post И Майкельсон с Морли проводили измерение скорости света на горных вершинах и никакой разницы с уровнем моря не отметили.

Опыт по измерению скорости света между двумя неподвижными горами проводил сначала Физо, а потом Майкельсон (без Морли).

magnus-crank писал(а):Source of the post То есть вне зависимости от направления движения Земли скорость света на Земле и скорость света между Юпитером и Землей, например, равны и остаются константой.

А известно ли вам, что Рёмеру удалось замерить скорость света между спутником Ио и Землёй именно благодаря тому, что эта относительная скорость изменялась? Именно поэтому нарушалась периодиченость затмений спутника ИО! Мне, конечно, сейчас начнут впаривать про эффект Доплера, но связи эффекта Доплера с относительностью скорости света никто видеть не хочет.

dust1939 · Сообщение **dust1939** » 05 ноя 2015, 11:53

Штирлиц и Аник явно гораздо умней Эйнштейна, Гейзенберга, Шварцшильда, Планка и прочих тугодумов от науки! И это без серьезного образования! Представляете, что они наоткрывают, если чуть-чуть подучатся?

magnus-crank

Anik писал(а):Source of the post Опыт по измерению скорости света между двумя неподвижными горами проводил сначала Физо, а потом Майкельсон (без Морли).

Без Морли, так без Морли. Не полезешь же за каждой деталью в справочники. И задача была не в подвижности, а в обнаружении эфирного ветра, который должен же иметь градиент между увлечением у Земли и "неподвижностью" вдали. Впрочем, любые попытки приписать эфиру противоречивые свойства все равно провалились.

Anik писал(а):Source of the post
magnus-crank писал(а):Source of the post
То есть вне зависимости от направления движения Земли скорость света на Земле и скорость света между Юпитером и Землей, например, равны и остаются константой.А известно ли вам, что Рёмеру удалось замерить скорость света между спутником Ио и Землёй именно благодаря тому, что эта относительная скорость изменялась? Именно поэтому нарушалась периодиченость затмений спутника ИО! Мне, конечно, сейчас начнут впаривать про эффект Доплера, но связи эффекта Доплера с относительностью скорости света никто видеть не хочет.

Не понимаю, какая относительная скорость изменялась? Изменение периода затмений происходило из-за смещения Земли при движении по орбите. С каждым оборотом суптника Земля приближалась или отдалялась, отчего видимое событие (то есть сигнал о событии) происходило то раньше, то позже. То есть не из-за того, что Земля двигалась неравномерно, а из-за того, что вообще двигалась. А неравномерность движения Земли относительно Юпитера создает неравномерность запаздывания/опережения. На схемах к зксперименту все четко прорисовано.
Эффект Доплера же объясняется простой аналогией - между началом и концом излучения "волнового пакета" проходит время. Если источник и приемник сближаются, "хвост" волны проходит меньшее расстояние, чем "голова", как бы догоняя "голову", длина уменьшается, если источник и приемник удаляются, "хвост" волны проходит большее расстояние, чем "голова", как бы отставая от "головы", длина увеличивается. Естественно, это всего лишь аналогия.
Поэтому эффект Доплера для световой волны симметричен (в связи с отсутствием эфира), в отличие от эффекта Доплера для волн плотности ули упругих волн. И места для относительности скорости света не остается.

Anik · Сообщение **Anik** » 05 ноя 2015, 12:32

magnus-crank писал(а):Source of the post С каждым оборотом суптника Земля приближалась или отдалялась, отчего видимое событие (то есть сигнал о событии) происходило то раньше, то позже.

Вы слыхали звон, да не знаете откуда он! Предлагаю вам внимательнее изучить вопрос о эксперименте Рёмера. Периодичность затмений менялась в течение года, а спутник за год совершал около сорока оборотов вокруг Юпитера. Если бы вы это изучали и знали, то не пришлось бы лезть "за каждой деталью в справочники". Можете прочитать Берклеевский курс физики по этому вопросу.

magnus-crank

Anik писал(а):Source of the post Вы слыхали звон, да не знаете откуда он! Предлагаю вам внимательнее изучить вопрос о эксперименте Рёмера. Периодичность затмений менялась в течение года, а спутник за год совершал около сорока оборотов вокруг Юпитера. Если бы вы это изучали и знали, то не пришлось бы лезть "за каждой деталью в справочники".
Можете прочитать Берклеевский курс физики по этому вопросу.

Сами исправитесь или вам помощь нужна?

Anik · Сообщение **Anik** » 05 ноя 2015, 14:20

Простите память подвела. В Берклеевском курсе физики из надписей к рисунку следовало: период обращения спутника Ио равен 42 часам, отсюда следует что за один год было около 208 затмений Ио.

balans · Сообщение **balans** » 05 ноя 2015, 14:43

штирлиц писал(а):Source of the post Так ведь

yourdomain.com