Парадокс близнецов

magnus-crank

Анж писал(а):Source of the post В общем, это неудивительно: сам гений, при описании световых часов произносил фразы о независимости света, и тут же примешивал Галилеевское интуитивное представление.

Еще раз: принцип относительности Эйнштейна - это всего лишь логическое продолжение принципа относительности движения Галилея. Мы уже разговаривали с вами об этом, я вам говорил, что Галилеевские преобразования используют постулат о бесконечной скорости распространения взаимодествия. Поскольку скорость взаимодействия не бесконечна (как следует из результатов опытов), то, используя тот же самый принцип относительности Галилея, мы получим немного другие преобразования, более общие, чем Галилеевские. То есть Галилей открыл частный случай преобразований Лоренца, для случая бесконечной скорости света (он справедливо для своего времени считал ее практически бесконечной).
Принцип относительности остается основным принципом со времен Галилея до наших дней. И останется таковым.

Анж писал(а):Source of the post Ну, сами подумайте, есть у нас 3 движущихся системы: 100000км/с; 200000км/с; и 297000км/с. Как, независящий от источника свет, угадывает с какой скоростью движется зеркало, чтобы в него попасть?

В каждой системе в отдельности излучатель и приемник неподвижны. Ему не надо угадывать - куда направили, туда и попал. Если в каждой системе будет стоять стрелок и стрелять в мишень, ему надо будет делать поправку на скорость движения его системы отсчета? Нет. Он будет стрелять в направлении, откуда к нему приходит свет от мишени. Исходя из ваших рассуждений, такой вывод должен быть сильно неожиданным. А ведь Земля двигается как минимум полгода как минимум со скоростью 30 км/с, а другую половину полгода наоборот. Спросите стрелков, учитывают ли они при прицеливании эту скорость?
С другой стороны, если пользоваться вашей "логикой", вот эти скорости (100000км/с; 200000км/с; и 297000км/с) они относительно чего? Ведь если вы возьмете другую систему отсчета, скорости будут другие? Как свет, зависящий от скорости источника, будет угадывать, с какой скоростью ему опережать зеркало? Ведь система Солнце-Арктур неподвижна условно, и сама двигается в каком-либо направлении (то есть можно найти систему отсчета, в которой скорость системы Солнце-Арктур будет, например, равна половине скорости света).

Анж · Сообщение **Анж** » 02 ноя 2015, 09:35

magnus-crank писал(а):Source of the post которой, судя по всему, вы придерживаетесь, наивно пытаясь эфир обозначить словом вакуум.

Это Вы Эйнштейну скажите. Лично я вообще про эфир не заикаюсь, я считаю, что свет частица, и все эти навороты вакуум-эфира ему не нужны. Вместе с СТО, которая "наивно заменила" эфир на вакуум. Потому, что не могла отойти от понятия света как волны.

magnus-crank писал(а):Source of the post Это напрямую следует из принципа относительности движения Галилея - каждая инерциальная система вправе рассматривать себя неподвижной и все процессы в ней относительно нее происходят именно как в неподвижной. Используя уже ранее представленный пример, вы же подбрасывая мячик вверх в поезде не рассчитываете, что он отлетит со скоростью 80 км/ч куда-то в сторону? Он летит вместе с вами.

Именно, по Галилею, мячик так и делает. Потому, что я кроме скорости подбрасывания, сообщаю мячику еще свою скорость с которой еду в поезде. И мячик от этой скорости очень зависит. А вообще, пошли бы почитали сначала СТО, чтоб уж совсем так откровенно с Галилеем не перемешивать.

Анж · Сообщение **Анж** » 02 ноя 2015, 09:40

magnus-crank писал(а):Source of the post Если в каждой системе будет стоять стрелок и стрелять в мишень, ему надо будет делать поправку на скорость движения его системы отсчета? Нет. Он будет стрелять в направлении, откуда к нему приходит свет от мишени. Исходя из ваших рассуждений, такой вывод должен быть сильно неожиданным.

Исходя из моих рассуждений, это нормальная Галилеевская ситуация, когда скорость системы сообщает стрелку, пуле и мишени скорость своего движения. И все они от этой скорости зависят.

magnus-crank

Пояcняю еще раз:
- независимость скорости света от скорости источника зафиксирована экспериментами;
- независимость скорости света от скорости системы отсчета зафиксирована экспериментами;
- второй экспериментальный результат подтверждает принцип относительности Галилея-Эйнштейна, утверждающий, что все инерциальные системы отсчета равноправны с точки зрения происходящих в них процессов.
Таким образом, СТО возводит результаты экспериментов в ранг постулатов. Здесь мы рассмотрим только непротиворечивость этих постулатов, чтобы не загромождать тему.

magnus-crank

Анж писал(а):Source of the post magnus-crank в 02.11.2015, 13:33 написал(а): link
Если в каждой системе будет стоять стрелок и стрелять в мишень, ему надо будет делать поправку на скорость движения его системы отсчета? Нет. Он будет стрелять в направлении, откуда к нему приходит свет от мишени. Исходя из ваших рассуждений, такой вывод должен быть сильно неожиданным.Исходя из моих рассуждений, это нормальная Галилеевская ситуация, когда скорость системы сообщает стрелку, пуле и мишени скорость своего движения. И все они от этой скорости зависят.

Ну так и замечательно, это нормальная Эйнштейновская ситуация (почему-то вы постоянно считаете, что Эйнштейн противоречит Галилею; попробуйте расслабиться и принять как факт, что Эйнштейн Галилею не противоречит ни в чем). Значит мы сошлись на том, что световые часы работают и свет попадает в движущемся корабле ровно туда же, куда он попадал на неподвижном?
Можем продолжать (отсутствие ответа до вечера принимаю за "ДА")?

Анж · Сообщение **Анж** » 02 ноя 2015, 10:02

magnus-crank писал(а):Source of the post Пояcняю еще раз:

Ну, так и уясните уже: все Ваши эксперименты проводились в одной системе - нашей.

magnus-crank писал(а):Source of the post независимость скорости света от скорости источника зафиксирована экспериментами;

Действительно, после того как дан сигнал, система может хоть взорваться, сигналу это уже без разницы. Независимость скорости распространения волны, можете на примере звука рассмотреть. Там есть относительная скорость.И скорость звука может быть меньше скорости самолета. Вот это действительно - независимость.
А в СТО берется слово "независимость" скорости распространения волны из звука, и навешивается на Галилеевскую практику света.

magnus-crank писал(а):Source of the post - независимость скорости света от скорости системы отсчета зафиксирована экспериментами;

Это Вы, небось, опять про опыт Александрова...

magnus-crank писал(а):Source of the post подтверждает принцип относительности Галилея-Эйнштейна, утверждающий, что все инерциальные системы отсчета равноправны с точки зрения происходящих в них процессов.

Эйнштейна вычеркните, он только что утверждал, что скорость света в среде различна в разных системах. [

Анж · Сообщение **Анж** » 02 ноя 2015, 10:05

magnus-crank писал(а):Source of the post Можем продолжать (отсутствие ответа до вечера принимаю за "ДА")?

Продолжайте конечно.Всегда прикольно понаблюдать как СТО-шники выворачивают наизнанку одеяло Галилея, и утверждают, что так теплее.

magnus-crank

Анж писал(а):Source of the post Ну, так и уясните уже: все Ваши эксперименты проводились в одной системе - нашей.

Наша система в разное время движется в разных направлениях. Скорость света остается в ней постоянна во всех направлениях всегда. Одна система в разных условиях = разные системы в соответствующих условиях.
Кроме того, анализировались и другие системы (Солнце, ближайшие звезды и т.д.)

Анж писал(а):Source of the post
magnus-crank писал(а):Source of the post
независимость скорости света от скорости источника зафиксирована экспериментами;Действительно, после того как дан сигнал, система может хоть взорваться, сигналу это уже без разницы.

Хорошо, что вы это понимаете. А дальше начинаете бредить.

Анж писал(а):Source of the post magnus-crank в 02.11.2015, 13:43 написал(а): link
- независимость скорости света от скорости системы отсчета зафиксирована экспериментами;Это Вы, небось, опять про опыт Александрова...

Опытов много и разных. У вас - ни одного. Баланс не в вашу пользу.

Анж писал(а):Source of the post magnus-crank в 02.11.2015, 13:43 написал(а): linkподтверждает принцип относительности Галилея-Эйнштейна, утверждающий, что все инерциальные системы отсчета равноправны с точки зрения происходящих в них процессов.Эйнштейна вычеркните, он только что утверждал, что скорость света в среде различна в разных системах.

Принцип относительности Галилея-Эйнштейна утверждает, что все инерциальные системы отсчета равноправны с точки зрения происходящих в них процессов.

Анж · Сообщение **Анж** » 02 ноя 2015, 10:32

magnus-crank писал(а):Source of the post Наша система в разное время движется в разных направлениях. Скорость света остается в ней постоянна во всех направлениях всегда.

Может Вы думаете, что система свою скорость должна была только в одном направлении добавлять?

magnus-crank писал(а):Source of the post Кроме того, анализировались и другие системы (Солнце, ближайшие звезды и т.д.)

Ну, с Солнцем, мы тоже одна система, практически. А вот для других - есть эффект Доплера.

magnus-crank писал(а):Source of the post У вас - ни одного.

Нда, к сожалению кухонной базы маловато...

magnus-crank писал(а):Source of the post Принцип относительности Галилея-Эйнштейна утверждает, что все инерциальные системы отсчета равноправны с точки зрения происходящих в них процессов.

Учебник сфотографировать, где точно так же утверждают, что скорость с среде в разных системах разная? Или у нас три теории? "Галилея", "Галилея - Эйнштейна", и "Галилея со всякими нужными утверждениями".

magnus-crank

Рапортую: косяк обнаружен. Будем исправлять.

yourdomain.com