Парадокс близнецов

Bulatos · Сообщение **Bulatos** » 02 ноя 2015, 04:13

Анж писал(а):Source of the post Ну, сами подумайте, есть у нас 3 движущихся системы: 100000км/с; 200000км/с; и 297000км/с. Как, независящий от источника свет, угадывает с какой скоростью движется зеркало, чтобы в него попасть?

вот так. Бедный magnus-crank. Про высокие материи... А сначала надо доказать, что гвоздь молотком можно забить...

dpvspb · Сообщение **dpvspb** » 02 ноя 2015, 04:51

magnus-crank писал(а):Source of the post Поэтому световой импульс в световых часах...

Пока не понятно зачем они нужны.

magnus-crank писал(а):Source of the post Таким образом, в какой бы системе отсчета мы не рассматривали скорость света относительно этой же системы отсчета, она не будет зависеть от скорости источника.

Это всё понятно. Пусть так. В чём проявляется замедление времени?

magnus-crank писал(а):Source of the post Скорость света относительно корабля в системе отсчета Солнце-Арктур будет 0,1с в сторону Арктура (корабль отстает от света всего на 4 года), а в сторону Солнца 1,9с. Ничего страшного в этом для СТО нет, пусть его.

Отлично. Но в чём состоит сам парадокс? Что является его определителем? Как он объясняется бай СТО? И какие у вас дополнения, изменения, предположения?
Пока что вы обрисовали модель в которой не проявлен сам парадокс, и нет ни каких пояснений.
Тема интересна, но так и не доделана. Все по умолчанию согласны со всем что вы написали в таких подробностях, и если какая-то мысль есть, то пора бы уже её как-то оформить, чтобы был предмет для обсуждения.

Анж · Сообщение **Анж** » 02 ноя 2015, 05:23

magnus-crank писал(а):Source of the post Вопрос о "движении вакуума" вместе с движущимся предметом как раз является предметом опыта Физо,

Ксати, под описанием опыта, в учебнике имеется уточнение: "Следует иметь в виду, что одинакова во всех системах осчета лишь скорость света в вакууме. Скорость света в веществе различна в разных системах отсчета". Другими словами, это разные коэффиценты преломления в разных системах, для одного и того же, пусть - стекла. А Вы тут мечтаете о том, что все физические процессы во всех системах происходят одинаково.

Dredd · Сообщение **Dredd** » 02 ноя 2015, 05:35

magnus-crank писал(а):Source of the post Вне зависимости от скорости корабля световой импульс (такой короткий, какой только возможно, вплоть до нескольких фотонов) будет отражаться от зеркала строго обратно и будет проходить удвоенное расстояние между лазером и зеркалом всегда за одно и то же время

Если скорость света не зависит от скорости корабля, то - за разное время.

Анж · Сообщение **Анж** » 02 ноя 2015, 05:50

Dredd писал(а):Source of the post Если скорость света не зависит от скорости корабля, то - за разное время.

Это в горизонтальных часах. А в вертикальных у него получится то же самое, что и в игровом автомате "морской бой", если кто помнит. Сколько перископом не верти, а после нажатия кнопочки, "торпеда" четко сама себе из этого места прет куда послали, и от тебя уже ничего не зависит, хоть отрывай перископ и уноси. И от мишеньки он никак не зависит, она элементарно успевает ускользнуть, если с глазомером проблемы. (И это учитывая то , что можно посылать сигнал с опережением.)

Dredd · Сообщение **Dredd** » 02 ноя 2015, 06:02

Анж писал(а):Source of the post А в вертикальных у него получится то же самое, что и в игровом автомате "морской бой", если кто помнит

С вертикальными часами придумал парадокс. Для космонавта луч света, пущенный вертикально вверх, возвращается в то же самое место вниз. Для землянина же корабль смещается, и луч света возвращается в другое место. Пусть в этих двух местах, куда возвращается свет, установлены фотодатчики, выдающие завтрак космонавту. Один фотодатчик выдает яблоко, второй-грушу. Итак, с точки зрения космонавта, космонавт получает яблоко, а с точки зрения землянина - грушу.

losev.cergej

Уважаемая Анж, помну в детсаде воспиталка рассказывала, что идеальный вакуум имеет плотность такую. Что если всю материю во вселенной сжать до размеров одного атома, то это и будет плотность вакуума идеального.

Анж · Сообщение **Анж** » 02 ноя 2015, 06:32

Ну, если конечно, в этих системах, не свой собственный вакуум у каждой, а общий, и для землянина и для космонавта луч не вернется. Для космонавта, на примере игрового автомата, это выглядело бы примерно как: мишень четко стоит напротив перископа, а экранчик на котором "торпеда светится", все время уходит в сторону, вместе с запущенным сигналом.

magnus-crank

Прошу не флудить. Мы разбираем логику решения задачи в СТО и отсутствие противоречий при решении.
Противеречия между опытом и вашими представлениями о том, как должно быть, прошу обсуждать в других темах.

magnus-crank

Анж писал(а):Source of the post Опыт физо меньше всего имел в виду СТО.

Вот тут вы заблуждаетесь. Опыт Физо предполагал возможность спасти эфирную теорию (по предположениям приверженцев способную спасти "классическую" физику), которой, судя по всему, вы придерживаетесь, наивно пытаясь эфир обозначить словом вакуум. Эфирную теорию спасти не удалось, но ретрограды, хватающиеся за эфирную соломинку, среди полуграмотных людей еще остались .

Анж писал(а):Source of the post
magnus-crank писал(а):Source of the post
По факту, эксперименты свидетельствуют, что свет ни в какой среде не распространяется и никакая среда движущимися предметами не увлекается.Ну, это Вы загнули. Однако должен же свет, как волна в чем-то распространяться. А если в воду загнать бульдозер с лопатой - среда еще как увлечется. Я понимаю, просто, неудачно выразились.

Зачем? Бритва Оккама не позволяет вводить сущности, которые не следуют из опыта, и фотон спокойно обходится без среды распространения, физика "не нуждается в этой гипотезе" (с) Лаплас. Считайте его частицей без ущерба для психического здоровья.

Анж писал(а):Source of the post Однако, слова " свет не зависит от источника" с СТО, подразумевают, то что свет после излучения движется в вакууме со скоростью, с которой его этот вакуум способен распространять, и по прямой. Таким образом, световой сигнал не попадет в зеркало часов, ибо пока он долетит, туда куда вылетел, зеркало же успеет отодвинуться. А самонаводиться он не умеет. При горизонтальном положении часов - тик и так становятся разными.
Тот вариант который Вы описываете может быть только если, кроме своей скорости, он еще имеет такую же боковую скорость как и источник, а значит зависит от него. Ну, и тик с таком, тогда будут одинаковые.

Попробуйте еще раз. Корабль в системе корабля неподвижен. Световые часы неподвижны. Никакой боковой скорости просто нет. Это напрямую следует из принципа относительности движения Галилея - каждая инерциальная система вправе рассматривать себя неподвижной и все процессы в ней относительно нее происходят именно как в неподвижной.
Используя уже ранее представленный пример, вы же подбрасывая мячик вверх в поезде не рассчитываете, что он отлетит со скоростью 80 км/ч куда-то в сторону? Он летит вместе с вами.

yourdomain.com