Вопрос 2. Коллапс волновой функции

Аватар пользователя
zam2
Сообщений: 3760
Зарегистрирован: 13 авг 2013, 21:00

Вопрос 2. Коллапс волновой функции

Сообщение zam2 » 27 окт 2015, 07:52

magnus-crank писал(а):Source of the post Тупиковое. Как только до него доходит (а любая последовательная идеалистическая концепция до него доходит) - все, суши весла.
Они все тупиковые. И как идеал тупизма - диалектический материализм.
Последний раз редактировалось zam2 27 ноя 2019, 19:07, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
dust1939
Сообщений: 3636
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 21:00

Вопрос 2. Коллапс волновой функции

Сообщение dust1939 » 27 окт 2015, 08:38

Измерения временной задержки, зависящей от потенциала, были сделаны четыре года спустя. Исследователи синхронизовали двое часов, затем поместили одни часы на вершину горы, а вторые оставили на физическом факультете, расположенном у подножья горы. Разница в высоте составляла 3250 м. Время за которое измерялась задержка часов составляло 66 дней. Из-за различия в потенциале гравитационного поля Земли скорости хода часов были различны. Измерения опять подтвердили общую теорию относительности и измерили задержку с точностью 15%. Два года спустя подобный эксперимент был повторен в Японии. Исследователи поместили одни часы на гору, а другие под гору. Разница высот составляла 2818 м, а время измерения эффекта было две недели. Поскольку часы, используемые японскими исследователями, были значительно точнее, точность измерений составляла 5%. Вновь предсказания общей теории относительности были подтверждены. Одни из наиболее точных измерений были сделаны во время высотного полета ракеты. На борту ракеты находился водородный мазер, который использовался в качестве высокостабильных часов. Ракета поднялась на 10 000 м, а затем упала в Атлантический океан. Для измерений потенциального члена в задержке часов пришлось компенсировать вклад доплеровского члена (ракета двигалась быстро), а также ионосферные эффекты. Тем не менее, измерения были благополучно проведены и правильность формулы для времени задержки была подтверждена с точностью 0.01%.
Последний раз редактировалось dust1939 27 ноя 2019, 19:07, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Сергей Яковлевич
Сообщений: 105
Зарегистрирован: 20 окт 2015, 21:00

Вопрос 2. Коллапс волновой функции

Сообщение Сергей Яковлевич » 28 окт 2015, 06:45

zam2 писал(а):Source of the post Ну вот хотите популярную статью от Рубакова? http://www.modcos.com/articles.php?id=20http://www.modcos.com/articles.php?id=20

Хорошая статья. Рубаков очень хорошо сконцентрировал в своей статье общие взгляды на современные представления о мироустройства и насколько можно доступно их изложил. НО. Во-первых, он не первый делает такую попытку. Во-вторых, и это самое главное, его статья, как и большинство подобных, грешит отсутствием критического взгляда на современные теории. Он не указывает их слабые места. Он не обязан этого делать, но это позволило бы читателю освободиться от многих заблуждений.
Последний раз редактировалось Сергей Яковлевич 27 ноя 2019, 19:07, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Сергей Яковлевич
Сообщений: 105
Зарегистрирован: 20 окт 2015, 21:00

Вопрос 2. Коллапс волновой функции

Сообщение Сергей Яковлевич » 28 окт 2015, 07:50

dust1939 писал(а):Source of the post Измерения временной задержки, зависящей от потенциала, были сделаны четыре года спустя. Исследователи синхронизовали двое часов, затем поместили одни часы на вершину горы, а вторые оставили на физическом факультете, расположенном у подножья горы. Разница в высоте составляла 3250 м. Время за которое измерялась задержка часов составляло 66 дней. Из-за различия в потенциале гравитационного поля Земли скорости хода часов были различны. Измерения опять подтвердили общую теорию относительности и измерили задержку с точностью 15%. Два года спустя подобный эксперимент был повторен в Японии. Исследователи поместили одни часы на гору, а другие под гору. Разница высот составляла 2818 м, а время измерения эффекта было две недели. Поскольку часы, используемые японскими исследователями, были значительно точнее, точность измерений составляла 5%. Вновь предсказания общей теории относительности были подтверждены. Одни из наиболее точных измерений были сделаны во время высотного полета ракеты. На борту ракеты находился водородный мазер, который использовался в качестве высокостабильных часов. Ракета поднялась на 10 000 м, а затем упала в Атлантический океан. Для измерений потенциального члена в задержке часов пришлось компенсировать вклад доплеровского члена (ракета двигалась быстро), а также ионосферные эффекты. Тем не менее, измерения были благополучно проведены и правильность формулы для времени задержки была подтверждена с точностью 0.01%.
А они не пробовали на горе и под горой ставить по 4 или 12 одинаковых хронометров? Что-то у меня сомнения в чистоте экспериментов. Нет, в том, что все деньги потрачены на эксперимент я не сомневаюсь.
Последний раз редактировалось Сергей Яковлевич 27 ноя 2019, 19:07, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Anik
Сообщений: 3743
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 21:00

Вопрос 2. Коллапс волновой функции

Сообщение Anik » 28 окт 2015, 07:56

Сергей Яковлевич писал(а):Source of the post Хорошая статья. Рубаков очень хорошо сконцентрировал в своей статье общие взгляды на современные представления о мироустройства

Хотя инфляционная стадия длилась, скорее всего, малую долю секунды, за это вре­мя Вселенная растянулась настолько, что ее размер стал гораздо больше размера той части, которую мы видим сегодня.
Бред, и не только с точки зрения СТО.
Или в то время СТО была не справедлива? Она стала вдруг справедлива только в IX веке, когда скорость чего бы то ни было огрничил Эйнштейн своей константой?
Последний раз редактировалось Anik 27 ноя 2019, 19:07, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Анж
Сообщений: 4065
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 21:00

Вопрос 2. Коллапс волновой функции

Сообщение Анж » 28 окт 2015, 07:59

dust1939 писал(а):Source of the post Толее точные часы, демонстрируют результат, более близкий к расчетному.
Просто представьте, что это наблюдали достаточно долго: обычные часы и более точные. В результате, на более точных результат в два раза больше. Например, в старых сутки, в новых - двое. Можно ли после этого, вообще доверять часам в определении замедления времени? И не опасно ли совсем точные выпускать, а то, вообще, время остановится?Ну, а то, что часы в разных системах должны показывать разное время - это точно бред. Только Вы никак не поймете разницу между показаниями часов и ходом времени.
Последний раз редактировалось Анж 27 ноя 2019, 19:07, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

magnus-crank
Сообщений: 1468
Зарегистрирован: 23 сен 2015, 21:00

Вопрос 2. Коллапс волновой функции

Сообщение magnus-crank » 28 окт 2015, 08:21

Anik писал(а):Source of the post Хотя инфляционная стадия длилась, скорее всего, малую долю секунды, за это вре­мя Вселенная растянулась настолько, что ее размер стал гораздо больше размера той части, которую мы видим сегодня.
Бред, и не только с точки зрения СТО.
Или в то время СТО была не справедлива? Она стала вдруг справедлива только в IX веке, когда скорость чего бы то ни было огрничил Эйнштейн своей константой?

Если бы вы взяли на себя труд узнать, что такое СТО, то знали бы, что СТО ограничивает скорость взаимодействия (передачи информации). Там, где взаимодействия нет, нет и ограничения.
Если перефразировать, любые измерения скорости покажут ограничение ее скоростью света. Расчетная же величина является умозрительной, зависит от методики расчета и может быть любой, какой лично вам захочется. Но к реальности отношения иметь не будет.
Инфляция не противоречит ограничению измеримой (хоть бы и гипотетически) скорости взаимодействия.
Последний раз редактировалось magnus-crank 27 ноя 2019, 19:07, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

magnus-crank
Сообщений: 1468
Зарегистрирован: 23 сен 2015, 21:00

Вопрос 2. Коллапс волновой функции

Сообщение magnus-crank » 28 окт 2015, 08:26

Анж писал(а):Source of the post Ну, а то, что часы в разных системах должны показывать разное время - это точно бред. Только Вы никак не поймете разницу между показаниями часов и ходом времени.

А просветите-ка нас,  что такое ход времени? А то я что-то разницы не почувствую никак. 
Последний раз редактировалось magnus-crank 27 ноя 2019, 19:07, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Anik
Сообщений: 3743
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 21:00

Вопрос 2. Коллапс волновой функции

Сообщение Anik » 28 окт 2015, 09:17

Anik писал(а):Source of the post Или в то время СТО была не справедлива? Она стала вдруг справедлива только в IX веке, когда скорость чего бы то ни было огрничил Эйнштейн своей константой?

magnus-crank писал(а):Source of the post Если бы вы взяли на себя труд узнать, что такое СТО, то знали бы, что СТО ограничивает скорость взаимодействия (передачи информации). Там, где взаимодействия нет, нет и ограничения.
  Тогда так: в то время никакого взаимодействия не было, (и не было поэтому ограничений на скорость разлёта). Взаимодействие появилось позже скачком, но когда - неизвестно. А если взаимодействие появлялось не скачком, а постепенно, то, может быть, оно и сейчас ещё продолжает появляться?
***Да, простите, я забыл, что здравые рассуждения на физику не распространяются...
Последний раз редактировалось Anik 27 ноя 2019, 19:07, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Анж
Сообщений: 4065
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 21:00

Вопрос 2. Коллапс волновой функции

Сообщение Анж » 28 окт 2015, 09:26

magnus-crank писал(а):Source of the post А просветите-ка нас, что такое ход времени? А то я что-то разницы не почувствую никак.
Боюсь, что и не почувствуете. Видите ли, часы - это просто механизм, в котором используется некий стабильный переодический процесс. Например, цезиевые часы - за 1 секунду принято 9192631770 периодов излучения, соответствующих переходу между двумя сверхтонкими уровнями основного состояния цезия-133. Это примерно $$1.087827*10^{-10}$$ секунды на один переход. Поскольку в СТО сокращается каждый период, то другим станет время каждого перехода. Например, у близнеца с Арктуром поправка у нас 0.141, то этот период станет - $$1.533836*10^{-11}$$, а вся секунда  будет примерно: $$1.533836*10^{-11}*9192631770=0.14099$$ сек. Однако кол-во периодов, которые подсчитывает данный механизм часов не изменилось. Поэтому покажут часы ту же 1 секунду.
Последний раз редактировалось Анж 27 ноя 2019, 19:07, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Физика»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей