Наивные вопросы про пространство. Извиняйте.

dust1939 · Сообщение **dust1939** » 27 окт 2015, 18:01

Bulatos писал(а):Source of the post Пространство в числах - это размер и расстояния. Если пространство расширяется - то и размер тела, и расстояния между телами будут удлиняться пропорционально. Наши измерительные линейки удлинятся. Мы не должны заметить изменений. Если понятие "пространство" оторвано от размеров/расстояний - то что это? С чем связано?

Если лужа увеличивается, лягушки тоже увеличиваются? Мы ничего не знаем о пространстве, поэтому ничего не можем утверждать.

zam2 · Сообщение **zam2** » 27 окт 2015, 18:11

Сергей Яковлевич писал(а):Source of the post А можно ссылочку на определение?

Вики, статья "Евклидова метрика" https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%D0%BA%D0%BB%D0%B8%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0_%D0%BC%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0 https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%...%B8%D0%BA%D0%B0Ну и чтобы два раза не вставать. Вики, статья "Интервал (теория относительности)": https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B0%D0%BB_(%D1%82%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8)https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%...81%D1%82%D0%B8)

magnus-crank

Bulatos писал(а):Source of the post

Приблизительно так. Сумма углов не равна 180 и пространство искривленное, то есть определить искривление можем. Хотя рисунок сильно приблизительный и аналогия очень слабая, так что определить, что конкретно вы имели в виду под рисунком непонятно.

Bulatos писал(а):Source of the post И опять про расширение. Как-то нелогично: можно ли говорить о расширении пространства, если расстояния между галактиками растет по сравнению с их размерами?

Пространство расширяется с точки зрения увеличения его объема. Материя разбегается, формируя новое пространство. Поскольку пространство - это мера взаимной упорядоченности, взаимного расположения элементов материи, без материи нет пространства.

Bulatos писал(а):Source of the post И опять про темную энергию. Почему оно не искривило наше пространство?

Потому что суммарная плотность всех составляющих материи (барионной, небарионной, скрытой (темной) энергии) равна критической, то есть в точности той, при которой радиус кривизны настолько велик, что практически может считаться бесконечным, а пространство плоским.

Сергей Яковлевич

Bulatos писал(а):Source of the post Так мой рисунок имеет право на жизнь? Его можно анализировать, как модель? Вы поняли, что я попытался изобразить? Это резиновая пленка, на ней нарисован треугольник. Жителями пленки, плоскатиками. И у них сумма углов у этого треугольника равна 180 грд. Их пространство не искривлено. ?.

Да имеет. Можно анализировать.
У плоскатиков сумма углов будет не 180грд. Но они не будут видеть, где их "прямые" искривлены.

losev.cergej

magnus-crank писал(а):Source of the post
Bulatos писал(а):Source of the post

Приблизительно так. Сумма углов не равна 180 и пространство искривленное, то есть определить искривление можем. Хотя рисунок сильно приблизительный и аналогия очень слабая, так что определить, что конкретно вы имели в виду под рисунком непонятно.

Bulatos писал(а):Source of the post
И опять про расширение. Как-то нелогично: можно ли говорить о расширении пространства, если расстояния между галактиками растет по сравнению с их размерами?

Пространство расширяется с точки зрения увеличения его объема. Материя разбегается, формируя новое пространство. Поскольку пространство - это мера взаимной упорядоченности, взаимного расположения элементов материи, без материи нет пространства.

Bulatos писал(а):Source of the post
И опять про темную энергию. Почему оно не искривило наше пространство?

Потому что суммарная плотность всех составляющих материи (барионной, небарионной, скрытой (темной) энергии) равна критической, то есть в точности той, при которой радиус кривизны настолько велик, что практически может считаться бесконечным, а пространство плоским.

Ну блин а я что то думал что сумарная масса вселеной равна=0

magnus-crank

dust1939 писал(а):Source of the post Похоже уже никто друг-друга не понимает.
Если верить Эйнштейну, мы с вами находимся как-раз в искривленном пространстве, но с треугольниками у нас полный порядок, так-как мы "смотрим изнутри". Геометрия Римана, рассматривает двухмерное пространство с положительной кривизной; там сумма углов треугольника больше 180гр., но это только при взгляде снаружи, из нашего трехмерного пространства. Для жителей пространства Римана, сумма углов 180гр, так-как третьего измерения для них не существует, и искривления они не замечают.

Мы находимся в "принципиально" искривленном пространстве времени. По факту оно настолько плоское, что заметить его искривление очень трудно, разве что возле больших масс, которые его искривляют. Иначе говоря (упрощая), всей массы вселенной недостаточно для того, чтобы заметно искривить занимаемый ею объем, и только локальные неоднородности могут локально нарушить это обстоятельство.
Я не могу понять, почему вам лень зааглянуть в интернет и найти ответы на свои вопросы?

Для двумерных жителей поверхности шара сумма углов данного треуголника $270^{\circ}$ , поскольку угол меду направлениями в каждой вершине треугольника составляет $90^{\circ}$ (то есть сектор отделяет ровно четверть полного оборота наблюдателя в точке вершины треугольника).
Это легко понять, просто приложив умственные усилия.

magnus-crank

losev.cergej писал(а):Source of the post Ну блин а я что то думал что сумарная масса вселеной равна=0

Что заставило вас придерживаться этой идеи?

dust1939 · Сообщение **dust1939** » 27 окт 2015, 18:35

Bulatos писал(а):Source of the post Я ничего не решил. Физики говорят: темная энергия существует (энергия искривляет пространство?); наше пространство плоское, не искривленное (как определили?);

Представьте себе плоский лист пупырчатой бумаги

Bulatos писал(а):Source of the post наше пространство расширяется (а почему не просто "разлетаются галактики"?)

Они не просто разлетаются, а все ото всех. Нет какого-то центра расширения, от которого одни галактики летят вправо, а другие влево; увеличивается растояние между всеми галактиками, причем с ускорением. Это похоже на воздушный шарик, который начал раздуваться от нагрева

magnus-crank

Anik писал(а):Source of the post
Находясь в точке А искривлённого пространства, мы будем видеть точки В и С, как точки В' и С'.

Да, но переместясь в точку С наблюдатель обнаружит, что угол $\widehat{ACB}$ не равен углу $\widehat{AC'B'}$ (и тоже самое для точки B), в результате 180 не получится.

losev.cergej

magnus-crank писал(а):Source of the post
losev.cergej писал(а):Source of the post
Ну блин а я что то думал что сумарная масса вселеной равна=0

Что заставило вас придерживаться этой идеи?

Наличие антивещества.

yourdomain.com