СТО - глазами классика.

dust1939 · Сообщение **dust1939** » 14 окт 2015, 05:43

aze1959 писал(а):Source of the post скорость соответствует отрезку определённой длинны если начало координат Вася, то отрезок будет такой же длинны, как и в том случае, если Петя начало координат? или разной?

Естесттвенно, разной, кроме случая, когда Вася, Петя, и авто, образуют равнобедренный треугольник, с авто на вершине

Анж · Сообщение **Анж** » 14 окт 2015, 05:46

magnus-crank писал(а):Source of the post Далее определяются скорости света в неподвижной системе, излученные движущимся источником:

Опять этот тупизм по кругу? Посмотрите где стоит труба: электроны отстреляются еще до нее, а на подходе к ней уже сильно потеряют скорость.
Действительно, на основании частоты ускорителя, была посчитана скорость электронов в ускорителе.
Длина волны фотона, сбрасываемого в начале поворота, исходя из зависимости $\frac{c}{v}=\frac{\lambda }{r}$ (где v-скорость электрона; r-его пробег) будет : $\lambda =\frac{rc}{v}=\frac{5.4*300000000}{299000000}=5.418$ метров. Туда радиоантену нужно было ставить.
А сапфировое окошечко, конечно, не стекляшка.

aze1959 · Сообщение **aze1959** » 14 окт 2015, 05:56

dust1939 писал(а):Source of the post
aze1959 писал(а):Source of the post
скорость соответствует отрезку определённой длинны если начало координат Вася, то отрезок будет такой же длинны, как и в том случае, если Петя начало координат? или разной?Естесттвенно, разной, кроме случая, когда Вася, Петя, и авто, образуют равнобедренный треугольник, с авто на вершине

М... да, ещё хуже чем я ожидал
если отрезок в прямоугольной СК Декарта двигать вдоль оси X, то длинна его измениться?
а если вдоль оси Y?
а если двигать не отрезок, а саму СК относительно отрезка?

dust1939 · Сообщение **dust1939** » 14 окт 2015, 06:00

Ощущение, словно общаюсь со школьником, который еще не начал изучать геометрию: например Вася, Петя, и Авто, образуют прямоугольный треугольник, в котором отрезок ВП, это первый катет, ПА - второй катет, а ВА - гипотенуза. Как по-вашему, если катет ПА начнет увеличиваться, то гипотенуза будет расти с той-же скоростью?

dust1939 · Сообщение **dust1939** » 14 окт 2015, 06:00

Ощущение, словно общаюсь со школьником, который еще не начал изучать геометрию: например Вася, Петя, и Авто, образуют прямоугольный треугольник, в котором отрезок ВП, это первый катет, ПА - второй катет, а ВА - гипотенуза. Как по-вашему, если катет ПА начнет увеличиваться, то гипотенуза будет расти с той-же скоростью?

aze1959 · Сообщение **aze1959** » 14 окт 2015, 06:12

magnus-crank писал(а):Source of the post
aze1959 писал(а):Source of the post
В первом классе объясняют
если материальные объекты и пространственные точки находятся в покое относительно друг друга-то скорость их относительно чего-либо идентична!
Пример человек через иллюминатор корабля посылает посредством фонарика световой сигнал принимаемый приёмником на корпусе корабля
скорость света константа
и равна скорости пространствееной точки отрыва-прёмник
и равна фонарик-приёмник
и равна человек-приёмник
и равна корабль-приёмник

Кажется я понял, что вы хотите сказать. Как-то надо понятнее говорить, или репутацию не терять. Опыть Майкельсона всплыл вне контекста, так что рассматривать его стали не с той ноги.
Конечно, мы меряем скорость света в СО Земли между неподвижными источником и приемником. То есть, казалось бы, это ничего не говорит нам о том, какова скорость света, излученная с Земли, в других системах отсчета. Хотя, уверяю вас, скорость света между Землей и межпланетными аппаратами в системе аппарата все равно 300 000 м/с.
Смотрите, опыт Майкельсона говорит о том, что среды, в которой распространяется свет и в которой он мог бы иметь фиксированную волновую скорость, нет. Нет ничего особенного, выделенного, от чего бы можно было отсчитывать абсолютную скорость света. Из этих фактов следует, что от чего бы мы не меряли скорость света, она будет именно такой, какая есть - константа.
Далее определяются скорости света в неподвижной системе, излученные движущимся источником:
Прямой эксперимент с кривым пучком
"Результат
Эксперимент был запланирован в двух версиях. Первая версия предусматривала оперативное перекрытие светового пучка в канале вывода СИ стеклянной пластинкой, закрепленной на подвижной каретке, — пластинку вводили в луч с помощью магнитного привода. По логике баллистической гипотезы преломляющая пластина рассматривается в качестве вторичного и уже неподвижного источника света. Поэтому участок l канала вывода СИ от пластины до выходного окна свет должен проходить со скоростью с вместо 2с в отсутствие пластины. Длина участка l равна 5,4 м, так что перекрытие пучка СИ стеклянной пластиной должно было привести к задержке во времени оптических сигналов на 9,0 нс.
Вторая версия эксперимента предусматривала прямое измерение скорости импульса СИ путем деления участка L=7,2 м выводного канала до выходного сапфирового окна на время прохождения импульса. Это время измеряли с помощью осциллографа, используя сигнал синхронизации с учетом его расчетного фазового сдвига относительно момента прохождения электронного сгустка мимо окна выводного канала СИ.
В первой версии измерялся сдвиг оптических импульсов во времени при введении в луч СИ стеклянной пластинки. Сдвиг не был обнаружен с точностью около 0,05 нс. Во второй версии эксперимента была непосредственно измерена скорость импульса СИ, найденная равной 299 000 км/с, что всего лишь на 0,3% ниже табличной скорости света в вакууме."
"В опытах Томашека (1923 г.) при помощи интерферометра сравнивались интерференционные картины от земных и внеземных источников (Солнце, Луна, Юпитер, звёзды Сириус и Арктур). Все эти объекты имели различную скорость относительно Земли, однако смещения интерференционных полос, ожидаемых в модели Ритца, обнаружено не было. Эти эксперименты в дальнейшем неоднократно повторялись. Например, в эксперименте Бонч-Бруевича А. М. и Молчанова В. А. (1956 г.) измерялась скорость света от различных краёв вращающегося Солнца. Результаты этих экспериментов также противоречат гипотезе Ритца."
"Независимость скорости света от скорости источника регистрируется и в наземных экспериментах. Например, проводилось измерение скорости пары фотонов, возникающих при аннигиляции электрона и позитрона, центр масс которых двигался со скоростью, равной половине скорости света. С экспериментальной точностью 10 % сложение скорости света и скорости источника обнаружено не было."
Иными словами, опыт Майкельсона один не работает, это да. Он работает вкупе с другими экспериментами - часть теорий отменяют они, другую часть он. Остается только СТО, которая принимает как факт результаты обоих групп экспериментов.
Может я непонятно объясняю, или недостаточно, кто-нибудь, думаю, добавит.
PS Извините, очепятки

Решаем логическую задачу первый класс общеобразовательной школы:
Точка A движется относительно точки B со скоростью V1.
Точка C движется относительно точки B со скоростью V2.
Точка A движется отностельно точки C с какой скоростью?
варианты ответов:
А) V1
Б) V2
В) векторная сумма V1 и V2
Г) не знаю
Можно использовать подсказки
50 на 50
помощь форума
звонок другу

Анж · Сообщение **Анж** » 14 окт 2015, 06:20

NT писал(а):Source of the post acute

magnus-crank писал(а):Source of the post Что ошиблась - осознала, а вот признаться в этом женщине трудно. Можем не дождаться никогда.

Кто сказал? Может, Вы думаете, что на $\sqrt{1-\frac{v^{2}}{c^{2}}}$ в ускорителе длину спирали ускорителя умножают? А $$v$$

- это скорость чего будет будет, в данном случае? Ускорителя, или та, до которой электроны разгоняют? Так она разная. А мощность электромагнитов - я Вас уверяю без СТО прекрасно расчитывается.

aze1959 · Сообщение **aze1959** » 14 окт 2015, 07:04

dust1939 писал(а):Source of the post Ощущение, словно общаюсь со школьником, который еще не начал изучать геометрию: например Вася, Петя, и Авто, образуют прямоугольный треугольник, в котором отрезок ВП, это первый катет, ПА - второй катет, а ВА - гипотенуза. Как по-вашему, если катет ПА начнет увеличиваться, то гипотенуза будет расти с той-же скоростью?

какой катет и гипотенуза для этой задачи в СК Декарта???

длинна отрезка в прямоугольной СК Декарта есть корень из суммы квадратов проекций
можно повернуть относительно каких то осей
можно сдвинуть вверх влево вправо вниз по осям
длинна константа!
Это одна из аксиом прямоугольных СК Декарта
У меня создалось устойчивое впечатление что на этом форуме имеют весьма смутное представление об аксиомах в математике, философии, логики и физики
Но зато умеют типа размышлять об сложных вещах

dust1939 · Сообщение **dust1939** » 14 окт 2015, 07:13

У вас все точки расположены на одной линии? Если нет - скорость может отличаться как угодно

dust1939 · Сообщение **dust1939** » 14 окт 2015, 07:16

Для одаренных объясню: евли Вася стоит на шоссе, а Петя в стороне от шоссе, то скорость проезжающего по шоссе автомобиля, относительно Пети, всегда будет ниже, чем относительно Васи

yourdomain.com