Волна, иль не волна - вот в чем вопрос.

12d3
Сообщений: 3347
Зарегистрирован: 02 янв 2009, 21:00

Волна, иль не волна - вот в чем вопрос.

Сообщение 12d3 » 06 окт 2015, 12:15

Анж писал(а):Source of the post Так с этим вопросом и подпрыгиваю.
Так вооот. Есть у вас одна мембрана из условия, и воздух вокруг. Пусть за единицу времени в мембрану закачивается посредством ручного колебания ручками Анж такое-то количество энергии, излучается такое-то количество, а накапливается в системе(т.е. идет на увеличение амплитуды колебаний) такое-то количество. Как тут записать закон сохранения энергии?(только пока без циферок, обозначьте все параметры буковками)
Последний раз редактировалось 12d3 27 ноя 2019, 18:41, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Анж
Сообщений: 4065
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 21:00

Волна, иль не волна - вот в чем вопрос.

Сообщение Анж » 06 окт 2015, 14:58

12d3 писал(а):Source of the post только пока без циферок, обозначьте все параметры буковками)
Не, а чего я должна впереди физиков дорожки раскатывать. Сами они, так не одной формулы с энергией звука не нарисовали. Кстати, они ее тут в учебниках не механической называют, а звуковой, видать, особенная. Опять же, температуру воздуха учитывать нкжно, опять же непонятно, что именно, например, корпус гитары усиливать будет при колебании струны. А потом еще расстояние, на котором "вся передача" сдохнет.
А давайте сразу и напишем для этого расстояния? $$\frac{E_{m}+E_{i}+E_{x}*t}{2\pi r}=Tk$$, где Тк- энергия неизвестно чего, при температуре окружающей среды. То есть, температура среды  до возмущения.
 
Последний раз редактировалось Анж 27 ноя 2019, 18:41, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

12d3
Сообщений: 3347
Зарегистрирован: 02 янв 2009, 21:00

Волна, иль не волна - вот в чем вопрос.

Сообщение 12d3 » 06 окт 2015, 15:27

Анж писал(а):Source of the post Не, а чего я должна впереди физиков дорожки раскатывать.
Вы задали нопрос. Я вам задал встречный наводящий вопрос, который поможет вам разобраться. А вы тут же в позу. Ну и какой смысл?
Последний раз редактировалось 12d3 27 ноя 2019, 18:41, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Анж
Сообщений: 4065
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 21:00

Волна, иль не волна - вот в чем вопрос.

Сообщение Анж » 06 окт 2015, 15:57

12d3 писал(а):Source of the post А вы тут же в позу.
Почему в позу, вовсе нет. Просто разбираться, то тут особо не с чем: Энергия затраченная на одно колебание, включает в себя и энергию затраченную на 1 колебание воздуха. Если бы при этом не "подвинулся" воздух, никакого смещения мембраны бы не получилось. Итого $$E= \left ( Fr \right )_{mem}+\left ( Fr \right )_{Bos}$$,  где r-растояние на которое смещается мембрана). Эта энергия сделала эту работу.  Во время дальнейшего пути этого колебания воздуха, мембрана уже к нему никакого отношения не имеет. Кто, куда там во время этого движения мембраны еще излучается, и где накапливается?
Последний раз редактировалось Анж 27 ноя 2019, 18:41, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
grigoriy
Сообщений: 11916
Зарегистрирован: 18 ноя 2009, 21:00

Волна, иль не волна - вот в чем вопрос.

Сообщение grigoriy » 06 окт 2015, 16:04

12d3 писал(а):Source of the post Ну и какой смысл?
Странно, что в темах Анж Вы до сих пор пытаетесь найти какой-то смысл.
Она ведь не учиться пришла на форум, а учить. Лепит какие-то невразумительные
конструкции из физических терминов и пытается внушить, что поколения ученых,
создававших физику в течение нескольких веков, - дураки.
Последний раз редактировалось grigoriy 27 ноя 2019, 18:41, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

12d3
Сообщений: 3347
Зарегистрирован: 02 янв 2009, 21:00

Волна, иль не волна - вот в чем вопрос.

Сообщение 12d3 » 06 окт 2015, 16:05

Давайте сначала без воздуха. Колебаниям мембраны ничто не мешает. Вы, ручками тыкая мембрану, производите над ней работу. По закону сохранения энергии, произведенная работа идет на увеличение мехапнической энергии мембраны, которая есть сумма кинетической и потенциальной, т.е. факически на увеличение амплитуды колебаний.
$$A=\Delta E_{mem}$$
Правильно?
Вы таким образом закачиваете энергию в систему. Если вы перестанете тыкать, то перестанет производиться работа, и установится постоянная амплитуда колебаний.
Последний раз редактировалось 12d3 27 ноя 2019, 18:41, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Анж
Сообщений: 4065
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 21:00

Волна, иль не волна - вот в чем вопрос.

Сообщение Анж » 06 окт 2015, 16:06

Наверное нужно добавить, что мембрана не весь воздух в округе "сдвигает", а только тот, который был в непосредственной близости от нее, и на этой границе создается "зона повышенного давления воздуха". Для обратного движения мембране, наша энергия и не нужна уже особо: "сжатый"воздух стремится "распрямиться", что и делает, попутно "толкая мембрану обратно. Однако для этого воздуха получается со стороны мембраны большее сопротивление, а со "свободной" меньшее, поэтому это давление он охотнее спихивает на своих собратьев по среде а.
Последний раз редактировалось Анж 27 ноя 2019, 18:41, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Анж
Сообщений: 4065
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 21:00

Волна, иль не волна - вот в чем вопрос.

Сообщение Анж » 06 окт 2015, 16:11

12d3 писал(а):Source of the post Если вы перестанете тыкать, то перестанет производиться работа, и установится постоянная амплитуда колебаний.
Если я перестану тыкать, то исчезнут всякие колебания. Кроме тех, которые уже образовались, естественно. Собственно говоря, если я буду тыкать с одной и той же силой, то амплитуда колебаний будет постоянной. А вот если ткну один раз сильнее, то амплитуда этого колебания и получится больше.
Последний раз редактировалось Анж 27 ноя 2019, 18:41, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Анж
Сообщений: 4065
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 21:00

Волна, иль не волна - вот в чем вопрос.

Сообщение Анж » 06 окт 2015, 16:13

grigoriy писал(а):Source of the post Странно, что в темах Анж Вы до сих пор пытаетесь найти какой-то смысл.
А Вы чего в них находите? Рифмы? В смысле - вдохновение?
Последний раз редактировалось Анж 27 ноя 2019, 18:41, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
grigoriy
Сообщений: 11916
Зарегистрирован: 18 ноя 2009, 21:00

Волна, иль не волна - вот в чем вопрос.

Сообщение grigoriy » 06 окт 2015, 16:23

Анж писал(а):Source of the post А Вы чего в них находите?
Изредка хочется посмотреть как гонят "дурку". Изредка.
Последний раз редактировалось grigoriy 27 ноя 2019, 18:41, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Альтернативная наука»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 20 гостей