Волна, иль не волна - вот в чем вопрос.

12d3
Сообщений: 3347
Зарегистрирован: 02 янв 2009, 21:00

Волна, иль не волна - вот в чем вопрос.

Сообщение 12d3 » 05 окт 2015, 19:27

Анж писал(а):Source of the post Чтобы получилось одно колебание нам нужно приложить к этой мембране силу, и затратить некое кол-во энергии. (Не буду, в данном случае, приводить расчет, только получившиеся цифры.) Энергии на 1 колебание у нас уйдет 3.072 Дж.
Я немножко не понял, вы ткнули один раз мембрану, и дальше она там себе колеблется из затухает, или вы постоянно ее колебете, как в динамике?  
Последний раз редактировалось 12d3 27 ноя 2019, 18:41, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Andrew58
Сообщений: 8961
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 21:00

Волна, иль не волна - вот в чем вопрос.

Сообщение Andrew58 » 05 окт 2015, 19:34

Анж писал(а):Source of the post Упс, прошу прощения: фотоны излучают-то у нас микрообъекты. Поэтому лучше так: сколько мегапарсеков кубических вакуума нужно "расколебать", уже и без того раздраконенного другми,  какой-нибудь молекуле или атому,
Ровно столько, сколько необходимо, чтобы быть увиденной(ым). Объекты с малой светимостью будут на большом расстоянии "черными", то есть не обнаруживаемыми напрямую путём регистрации их собственного излучения. 
Последний раз редактировалось Andrew58 27 ноя 2019, 18:41, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
dust1939
Сообщений: 3636
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 21:00

Волна, иль не волна - вот в чем вопрос.

Сообщение dust1939 » 05 окт 2015, 21:02

Глупо сравнивать механические колебания с электромагнитными - эм-волна ничего не колеблет
Последний раз редактировалось dust1939 27 ноя 2019, 18:41, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
dust1939
Сообщений: 3636
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 21:00

Волна, иль не волна - вот в чем вопрос.

Сообщение dust1939 » 05 окт 2015, 21:03

Затухание мех-колебаний вызвано трением, какое по-вашему трение испытывает эм-волна, которая и движением-то не является?
Последний раз редактировалось dust1939 27 ноя 2019, 18:41, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
zam2
Сообщений: 3760
Зарегистрирован: 13 авг 2013, 21:00

Волна, иль не волна - вот в чем вопрос.

Сообщение zam2 » 05 окт 2015, 21:12

dust1939 писал(а):Source of the post Глупо сравнивать механические колебания с электромагнитными - эм-волна ничего не колеблет
Как это она ничего не колеблет? Она колеблет, например, электрические заряды в антенне радиоприемника.
dust1939 писал(а):Source of the post эм-волна, которая и движением-то не является
ЭМ-волна - движение. Не механическое, но движение. Это распространяющееся в пространстве возмущение ЭМ-поля.
Последний раз редактировалось zam2 27 ноя 2019, 18:41, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Анж
Сообщений: 4065
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 21:00

Волна, иль не волна - вот в чем вопрос.

Сообщение Анж » 06 окт 2015, 06:08

12d3 писал(а):Source of the post вы ткнули один раз мембрану, и дальше она там себе колеблется из затухает, или вы постоянно ее колебете, как в динамике?
Ну, это просто расчет "одной порции". Самих порций можете взять сколько захотите, но до приемника все это будет доходить тоже по одной порции в ед времени, которая будет зависить от частоты. Еще бывает, пока источник успеет колебнуться 10 раз, один из приемников успеет "ответить" 1 раз, а до другого еще вообще не дойдет, все зависит от расстояния. В общем, мы можем затратить уйму энергии ( в сумме), колебая источник 20 минут, но значение, в свете передачи,  будет иметь только одно колебание. Колебание, это в смысле, движение туда-обратно. В одну сторону - бесполезно. Просто ради интереса посчитала скорость 32м/с в км/ч, порядка 150 км/ч получается.
Последний раз редактировалось Анж 27 ноя 2019, 18:41, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Анж
Сообщений: 4065
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 21:00

Волна, иль не волна - вот в чем вопрос.

Сообщение Анж » 06 окт 2015, 06:40

Andrew58 писал(а):Source of the post Объекты с малой светимостью будут на большом расстоянии "черными", то есть не обнаруживаемыми напрямую путём регистрации их собственного излучения.
И это странно. Светимость это же, всего навсего, количество энергии в единицу времени на единицу площади. Как бы это выглядело в случае звука:  один источник на некотором расстоянии уже не слышен, а если три таких же одинаковых, то слышно. Или с другой стороны: на одном из макротел один атом, излучивший фотон с частотой а смог сколько нужно вакуума заколебать, а на другом теле точно такой же атом, точно так же колеблясь, и излучивший точно такой же фотон а - не смог.
 
Последний раз редактировалось Анж 27 ноя 2019, 18:41, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

12d3
Сообщений: 3347
Зарегистрирован: 02 янв 2009, 21:00

Волна, иль не волна - вот в чем вопрос.

Сообщение 12d3 » 06 окт 2015, 07:23

Анж писал(а):Source of the post Ну, это просто расчет "одной порции". Самих порций можете взять сколько захотите, но до приемника все это будет доходить тоже по одной порции в ед времени, которая будет зависить от частоты
Тогда энергия мембраны, которая сумма кинетической и потенциальной, и потери энергии за период - это весьма разные вещи. Отношение первого ко второму называется добротностью. Причем тут еще фишка. Если добротность приемника намного больше, то мы можем расколбасить мембрану приемника больше, чем у источника. Вопрос: а как же закон сохранения энергии?
Последний раз редактировалось 12d3 27 ноя 2019, 18:41, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Анж
Сообщений: 4065
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 21:00

Волна, иль не волна - вот в чем вопрос.

Сообщение Анж » 06 окт 2015, 08:02

12d3 писал(а):Source of the post Вопрос: а как же закон сохранения энергии?
Так с этим вопросом и подпрыгиваю. Не эксперимент, просто игрались: два клоуна с листами жести, стоя друг против друга изображали "ссору железяк". То есть по очереди с разной силой и частотой эти листы трясли. (кстати, частоты там небось и 16 Гц не было) Короче, пока один тряс свой лист, на втором листе это никак не отражалось, разве что, сквозняк. Зато на уши грохотало конкретно.
С другой стороны,  звуковые колебания среды - это локальные перепады давления в этой среде. Если посмотреть на устройство уха - то бОльшая площадь барабанной перепонки последовательно переходит ко все меньшей площади косточек, и на последней  - давление оказываемое воздухом на перепонку, увеличивается раз в 20. Но это скорее "концентрация, фокусирование", чем настоящее увеличение.
Корректнее бы было говорить, что волна не переносит чего-то там, а рассеевает. Ну, фотоны можно рассеять, как и муку , например, а рассеянный фотон кто-нибудь себе представляет?
 
Последний раз редактировалось Анж 27 ноя 2019, 18:41, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
grigoriy
Сообщений: 11916
Зарегистрирован: 18 ноя 2009, 21:00

Волна, иль не волна - вот в чем вопрос.

Сообщение grigoriy » 06 окт 2015, 12:03

Когда имеешь дело с темами Анж, самое трудное - попасть в ноту.
Мне это никогда не удавалось. Но вот сейчас вроде получилось.

Анж писал(а):Source of the post рассеянный фотон
С улицы Бассейной.
Во! Кратко и по существу вопроса. А вы говорите...
Последний раз редактировалось grigoriy 27 ноя 2019, 18:41, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Альтернативная наука»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостей