Волна, иль не волна - вот в чем вопрос.

Аватар пользователя
Анж
Сообщений: 4065
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 21:00

Волна, иль не волна - вот в чем вопрос.

Сообщение Анж » 05 окт 2015, 15:29

Andrew58 писал(а):Source of the post Мы не только сдвигаем мембрану, прикладывая к ней силу и передавая ей энергию, мы еще сдвигаем некоторую массу воздуха или воды, прикладывая к ней силу, сообщая ей колебательную скорость и передавая ей энергию. Эта энергия и является энергией звуковых колебаний, а Вы её из расчёта, похоже, выбросили.
Выбросила. Однако, мы эту энергию, уже затратили, на это самое расколебание. Она теперь  - колебания, а не энергия.
Andrew58 писал(а):Source of the post Увеличив число идентичных излучателей, мы получим соответствующее увеличение интенсивности звуковой волны и увеличение соколеблющейся массы среды.
Ну, это понятно. Дело-то не в том сколько источников, а сколько приемников, и все получат энергии столько, сколько было затрачено на расколебание одного со средой. Среда так расколебанной и останется, а энергия одного "расколебания" растиражируется на 150.
Andrew58 писал(а):Source of the post В колебаниях сила и энергия довольно легко "пересчитываются" друг в друга.
Ну, пересчитывается что угодно, на что угодно, вопрос насколько это имеет отношение к реальным процессам. Тут, вообще, как-то вырисовывается, разница между энергией, которая работа, и энергией, которая свет-тепло. Хотя бы по признаку мишени: работа все больше на макрообъектах сказывается, энергия фотонов на микро.
Последний раз редактировалось Анж 27 ноя 2019, 18:41, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Анж
Сообщений: 4065
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 21:00

Волна, иль не волна - вот в чем вопрос.

Сообщение Анж » 05 окт 2015, 15:46

Кстати, на счет вакуума, поскольку энергия вещь универсальная, то и для звука должна и в вакууме передаваться, как для света. И почему она такая универсальная в воздухе то со скоростью почти света передается, то всего 330м/с.
Последний раз редактировалось Анж 27 ноя 2019, 18:41, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Andrew58
Сообщений: 8961
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 21:00

Волна, иль не волна - вот в чем вопрос.

Сообщение Andrew58 » 05 окт 2015, 16:14

Энергия - универсальная, механическая энергия - нет. Что же удивительного, что в вакууме не передаются механические колебания среды, которой в вакууме нет? Ваши намерения что-то где-то выколебать передаются, как и положено, с некоторой конечной скоростью, как и удивление, что ничего путного не вышло... 
Последний раз редактировалось Andrew58 27 ноя 2019, 18:41, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Анж
Сообщений: 4065
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 21:00

Волна, иль не волна - вот в чем вопрос.

Сообщение Анж » 05 окт 2015, 16:23

Andrew58 писал(а):Source of the post ничего путного не вышло...
Ну почему же. Это уже говорит о том, что свет необязательно передается волной, потому, что волной у нас передается механическая энергия вместе с колебаниями, силой, и аккустическими эффектами чисто механически. А универсальной совершенно необязательно тащить с собой еще и колебания с со товарищи, достаточно импульса.
Последний раз редактировалось Анж 27 ноя 2019, 18:41, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Andrew58
Сообщений: 8961
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 21:00

Волна, иль не волна - вот в чем вопрос.

Сообщение Andrew58 » 05 окт 2015, 16:36

Анж писал(а):Source of the post Ну почему же. Это уже говорит о том, что свет необязательно передается волной, потому, что волной у нас передается механическая энергия вместе с колебаниями, силой, и аккустическими эффектами чисто механически. А универсальной совершенно необязательно тащить с собой еще и колебания с со товарищи, достаточно импульса.
Не понял логики. Зачем жарить яичницу непременно на машинном масле? В случае электромагнитных колебаний от механистических аналогий сложно ожидать полного успеха. Хотя некоторые аналогии будут вполне съедобны под соусом пикан.
Последний раз редактировалось Andrew58 27 ноя 2019, 18:41, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Анж
Сообщений: 4065
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 21:00

Волна, иль не волна - вот в чем вопрос.

Сообщение Анж » 05 окт 2015, 16:37

Только представьте себе сколько мегапарсеков кубических вакуума нужно "расколебать" какой-нибудь звезде, причем с разными частотами, чтоб до нас парочка разночастотных фотонов доволнило, и без всякого затухания.
 
Последний раз редактировалось Анж 27 ноя 2019, 18:41, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Анж
Сообщений: 4065
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 21:00

Волна, иль не волна - вот в чем вопрос.

Сообщение Анж » 05 окт 2015, 16:42

Andrew58 писал(а):Source of the post В случае электромагнитных колебаний
А чем электромагнитные колебания отличаются от механических? Точно так же раскачивают чего-нибудь.  Разве что размером поменьше.
Последний раз редактировалось Анж 27 ноя 2019, 18:41, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Анж
Сообщений: 4065
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 21:00

Волна, иль не волна - вот в чем вопрос.

Сообщение Анж » 05 окт 2015, 17:14

И вообще, то, что от звезды сложно назвать колебаниями. Там же частота на частоте, все разные. В лучшем случае, сплошной "гребень" на всем протяжении. Тем не менее на фотопластинку фотоны собираются в "частицу", и не путают у кого из них какая частота в этом месиве гребня была.
---
Еще там по расчетам выходило, что если энергия без изменений передается, то меняются сила и импульс. А если  не меняются сила и импульс , то энергия меняется в зависимости от приемника. Можно выбирать сохранением чего пожертвовать, ибо сохранить все  - невозможно.
Последний раз редактировалось Анж 27 ноя 2019, 18:41, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Анж
Сообщений: 4065
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 21:00

Волна, иль не волна - вот в чем вопрос.

Сообщение Анж » 05 окт 2015, 17:45

Анж писал(а):Source of the post сколько мегапарсеков кубических вакуума нужно "расколебать" какой-нибудь звезд
Упс, прошу прощения: фотоны излучают-то у нас микрообъекты. Поэтому лучше так: сколько мегапарсеков кубических вакуума нужно "расколебать", уже и без того раздраконенного другми,  какой-нибудь молекуле или атому,
Последний раз редактировалось Анж 27 ноя 2019, 18:41, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
dust1939
Сообщений: 3636
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 21:00

Волна, иль не волна - вот в чем вопрос.

Сообщение dust1939 » 05 окт 2015, 18:47

Анж писал(а):Source of the post 1. Энергия уже затрачена, и что в этом случае передаваться?
И исчезла? Вы так мыслите?
Последний раз редактировалось dust1939 27 ноя 2019, 18:41, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Альтернативная наука»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 15 гостей