Масса фотона

zam2 · Сообщение **zam2** » 18 авг 2015, 18:49

штирлиц писал(а):Source of the post Что ж тут обосновывать. Из вашей формылы следует. Чем больше массы в числителе, тем меньше потенциальная гравитационная энергия системы. Она же со знаком минус.

Но чем мельче мы раздробим тела, тем меньше будут между ними расстояния. Это приведет к уменьшению знаменателя и скомпенсирует рост числителя. Впрочем, я понял. Вы, как всегда, хотели сказать одно, а сказали другое. Чем больше масса взаимодействующих тел, тем меньше потенциальная энергия их взаимодействия. Так?
Если так, то совершенно верно. Потенциальная энергия показывает, какую работу надо выполнить, чтобы растащить тела на очень большое расстояние. Естественно, две пылинки растащить легче, чем Землю и Луну.
А вот чтобы преобразовать потенциальную энергию двух тел в кинетическую, надо дать им сблизиться. И, если тела суть материальные точки, то (в рамках ньютоновой классики), запас энергии неисчерпаем - спокойно можем двигаться до минус бесконечности. Одна из проблем классической механики.

штирлиц

штирлиц писал(а):Source of the post
zam2 писал(а):Source of the post

Константу можно привязать стандартной нормировкой - потенциальная энергия системы двух тел считается равной нулю при разнесении тел на бесконечность. Тогда $U_{g,ij}=-G\frac{m_im_j}{R_{ij}}$ . Потенциальная гравитационная энергия системы тел: $\\U_g=-G\sum_{i,j=1;i>j}^{N}\frac{m_im_j}{R_{ij}}$ .

Почему контанта? Почему нельзя выразить так? $U_g=G\left ( \sum _{i,j=1;i> j}^N\frac{m_im_j}{R_0}-\sum_{i,j=1;i> j}^N\frac{m_im_j}{R_{ij}} \right )$ где $$R_0$$

это минимальное расстояние на которые могут сблизиться эти тела.

zam2 · Сообщение **zam2** » 19 авг 2015, 11:10

штирлиц писал(а):Source of the post Почему конcтанта?

Потому что потенциальная энергия - это неопределенный интеграл, содержащий в своей записи произвольную константу ОБЯЗАТЕЛЬНО.

штирлиц писал(а):Source of the post Почему нельзя выразить так?

Можно и так. Первая сумма в скобках - это константа. И можно еще неисчислимым количеством способов.

juliun_1985 · Сообщение **juliun_1985** » 19 авг 2015, 12:12

Вы пытаетесь описать что-то формулами опираясь на предшественников, и на то что говорит математика, хм.
потому наверно и бьются ученые над разгадкой фотона))). Я уже писал что на физическом уровне т.е в реальности энергия есть количество возмущения(преобразования поля), т.е пока нет возмущения потенциальная энергия не существует, математика показывает что все существует всегда, ведь формулы этого не отображают.Потому и назвали энергию потенциальной, пока что-то не придет в движение, вроде как и энергию нельзя получить, а на самом деле ее там нет, потому что система полей находится в равновесии.Кстати это говорит о том что невозможно из вакуума получить эергию, и все эти бредни про вечный двигатель у меня вызывают только смех.И еще одно, до какого уровня можно дробить пространство, какая частица будет самой маленькой, и что будет за ней???Ответ простой - поля не имеющие собственных носителей

штирлиц

zam2 писал(а):Source of the post
Можно и так.

Я думаю нужно. Так нагляднее и пародоксов не возникает.

zam2 писал(а):Source of the post
Первая сумма в скобках - это константа.

Для данной системы да.

zam2 писал(а):Source of the post
И можно еще неисчислимым количеством способов.

Зачем нам другие? Рассмотрим этот. У меня возникает вопрос.
В начальный момент времени мы имеем несколько статически неподвижных тел в пространстве.
Через некоторое время эти тела ускорились и их энергия увеличилась. Но ведь энергия системы не изменилась. Что или кто являлись носителем этой энергии до ускорения тел? И какая роль в этом гравитонов?

juliun_1985 · Сообщение **juliun_1985** » 19 авг 2015, 12:27

А где вы в видели в природе неподвижные тела??? Если что-то неподвижно значит в пространстве вы имеете с ним одинаковую скорость и траэкторию движения. Увеличилась не энергия, ну как вам обьяснить???Например чем отличается камень который лежит, от камня который вы кинули вверх на уровне кристаллической решетки.Ответ простой - ничем.Камень летит потому что на него воздействует пространство, кинув камень вы произвели возмущение системы вакуумных полей, что и привело к движению камня, камень кстати тоже поля в вакууме только особым способом переплетенные в элементарные частицы следовательно движение имеет волновую природу, вот только эти поля в вакууме недоступны для нашего изучения ввиду того что не излучают фотонов в обчных условиях.

штирлиц

juliun_1985 писал(а):Source of the post А где вы в видели в природе неподвижные тела???

Но в каждой системе есть СО неподвижная относительно центра масс. Вот относительно нее в начальный момент времени они и были неподвижны. А потом начали ускоряться к под действием гравитации.

juliun_1985 · Сообщение **juliun_1985** » 19 авг 2015, 12:46

Вакуум играет в нашей жизни очень обльшое значение, та же инерция это тоже не столько свойства тела сколько свойства вакуума, т.е тело при ускорении ненадолго цепляется за пространство, что можно использовать, чем резче удар, тем больше инерция, поэтому двигатель с очень малой потерей массы это вполне реально вопрос только в количестве ударов, чем их больше, тем больше тяга, как раз инерция и есть переход "энергии" в массу хм. или массы в "энергию" вот только происходит это на уровне вакуума, куда мы пока не можем заглянуть.

juliun_1985 · Сообщение **juliun_1985** » 19 авг 2015, 12:51

А гравитация это тоже проявляющееся как ответ на возмущение (сдвиг) равновесия , в системе вакуумных полей.

штирлиц

juliun_1985 писал(а):Source of the post А гравитация это тоже проявляющееся как ответ на возмущение (сдвиг) равновесия , в системе вакуумных полей.

Так Вы полагаете, что кинетическая энергия, котрые приобрели тела до этого принадлежала вакуумным полям?

yourdomain.com