Каковы взаимоотношения разума и материи?

[AAA1111]

Добавлю еще, что определением материи в тех учебниках нарушаются одновременно все основные законы логики:
1. Закон тождества (т.к. используются неопределенные понятия - некое "сознание" и некий непонятный "продукт мозга").
2. Закон достаточного основания.
3. Закон исключенного третьего (и непротиворечия тоже).

[AAA1111]

Source of the post Число 35 - это что?

Это часть нейронных сетей которые находятся в голове человека (или не только человека, если существуют например, инопланетяне).
Точнее даже будет сказать - это некоторые нейронные сети головного мозга. Т.е. часть от общего их числа, часть мозга.

[Dredd]

Остыньте, молодой человек. Не так уж определение и плохо. Вот видите вы, например, дом. Если этот дом существует и вне вашего сознания - он материален. Если он существует лишь в вашем сознании - он не материален. Поэтому добавка "независимо от сознания" - вполне себе ничего, сойдет.  Вселенная не рухнет - не переживайте вы так. 

[AAA1111]

Source of the post Остыньте, молодой человек.

Откуда Вы знаете, может я старый?

Source of the post Если этот дом существует и вне вашего сознания - он материален. Если он существует лишь в вашем сознании - он не материален.

Если он существует только в моей голове, то это вовсе не дом. Это всего лишь образ дома. Но этот образ материален, т.к. ему соответствует конкретный объект реальности.
В виде нейронных сетей головного мозга.

Source of the post Поэтому добавка "независимо от сознания" - вполне себе ничего, сойдет. Вселенная не рухнет - не переживайте вы так.

Зато может рухнуть или как минимум сильно запутаться детская психика. Ибо если считать, что материя (вещество, поле) не зависят от сознания (разума),
то тогда что от него (от человека) зависит? Получается от него (от сознания, от человека, от нас) вообще ничего не зависит. Т.к. кроме вещества и поля больше то ничего и не известно толком. Зачем тогда вообще, думать? Зачем ходить на работу?
Зачем вообще что-то делать, если от тебя ничего не зависит?
В таком случае можно просто расслабиться и лежать на диване. Или того хуже начать беспридельничать.
 
Так что это очень вредное, очень опасное, я бы даже сказал антисоциальное утверждение учебников.
И те кто его туда совал вероятно должны были понимать и предвидеть это.
Дальше выводы делайте сами.

[Andrew58]

Source of the post Вы сами то как считаете?

На прямой вопрос даю прямой ответ. Я считаю, что околофизический глубоко-любомудрый трёп должен размещаться в "Флейме".

[ratay]

Эк вы сначала для себя определили, что физика может объяснить все, а потом сами же себя запутываете. Ну примите существование материальных сущностей и идеальных. Можно принимать, что первична идеальная часть, можно - что материальная, любой подход имеет право на существование. Но если вы хотите заниматься наукой, то материализм продуктивнее.

[zam2]

Source of the post Но если вы хотите заниматься наукой, то материализм продуктивнее.

Статистика свидетельствует об обратном.

[Dredd]

Source of the post Откуда Вы знаете, может я старый?

У вас философская лихорадка - а она наступает, как правило, в молодом возрасте. Философия манит своими тайнами, и когда  начинают боле мене в них разбираться  - это черезчур возбуждает некоторых. 

Source of the post Но если вы хотите заниматься наукой, то материализм продуктивнее.

Идеализм  сразу заявляет: бог первичен, душа первична, а материя - это творение. Поэтому наука с чистой совестью занимается материей, оставляя тайны души на потом: авось, после смерти что-то прояснится. Материализм же выводит сознание как следствие материи. А это заставляет   науку спекулировать, придумывая всякие  модели возникновения сознания из материи. А такие модели - это уже философия. Поэтому получается, что идеализм лучше - он  освобождает науку от лишней фантазии.
 
 

[Andrew58]

Source of the post Поэтому получается, что идеализм лучше - он  освобождает науку от лишней фантазии.

Угу, а неубывание энтропии замкнутых систем, например - это промысел божий, принципиально непостижимый . 

[folk]

По мне так ошибка считать разум частью мозга. Это все равно что считать деньги частью автомата продающего газеты.
У нервной системы масса функций, и мозг большинства млекопитающих ведет себя не разумно.
И только некоторые обстоятельства заставляют некоторые мозни работать в режиме который мы называем разумом. Причем через пару минут такой работы мозг спонтанно перескакивает в совсем другой режим.
Кстати говоря, мозг гораздо дольше может делать псевдоразумную работу - типа решения задач по знакомой методе - просто переписываем по зазубренным правилам. И прогресс в математике наступал тогда когда новую сферу переводили в разряд алгоритмизированных.