Реальный принцип полёта НЛО.

Bulatos · Сообщение **Bulatos** » 03 авг 2015, 06:59

petrovic11 писал(а):Source of the post Сверху одна молекула влетела, а снизу одна молекула вылетела. Эта как раз та молекула, которая пролетает через сосуд, не оказывает воздействие на сосуд.

Так, в очередной раз: подъемную силу создают внешние молекулы, те, которые не влетали? Скажите ДА или НЕТ.
Теперь. Над этой влетевшей молекулой вы совершаете работу? Вентилятором? Сколько работы он должен совершить, чтобы протолкнуть молекулу из верхней полости в нижнюю?

Andrew58 · Сообщение **Andrew58** » 03 авг 2015, 09:27

petrovic11 писал(а):Source of the post Да причём тут кинетическая энергия? Что, молекулы газа при ударе оказывают на стенку давление за счёт mv2/2? Закачивая газ мы просто добавляем в тот же объём дополнительное количество молекул. Эти молекулы ударяются и воздействуют на стенки с импульсом mv, а не кинетической энергией mv2/2. Ерунду городите, однако. Знаний много и применяете их не по делу.

Автор ерунды здесь один - это вы. В физике часто бывает, что одно и то же явление можно рассмотреть с разных позиций. Если всё сделано правильно, то ответы сойдутся. У вас ничего не сходится.
Термодинамика и МКТ - это два непротиворечивых взгляда на одну и ту же проблему. Проблема: в равновесном газе молекулы движутся (обладают импульсом и кинетической энергией), а рассматриваемый объем газа покоится (суммарный импульс и суммарная кинетическая энергия любой части газа равны нулю). Получается, что ни энергию, ни импульс нельзя тупо суммировать по отдельным молекулам. Разберитесь, каким образом решается эта проблема в термодинамике и МКТ. Когда сдадите Pyotr'у зачёт по основам, тогда хоть можно будет поговорить на нормальном языке.

petrovic11 · Сообщение **petrovic11** » 03 авг 2015, 11:30

Andrew58 писал(а):Source of the post

Термодинамика и МКТ - это два непротиворечивых взгляда на одну и ту же проблему. Проблема: в равновесном газе молекулы движутся (обладают импульсом и кинетической энергией), а рассматриваемый объем газа покоится (суммарный импульс и суммарная кинетическая энергия любой части газа равны нулю). Получается, что ни энергию, ни импульс нельзя тупо суммировать по отдельным молекулам. Разберитесь, каким образом решается эта проблема в термодинамике и МКТ. Когда сдадите Pyotr'у зачёт по основам, тогда хоть можно будет поговорить на нормальном языке.

Вы глупости то не пишите про суммарный импульс и суммарную кинетическую энергию. Импульс - векторная величина. Поэтому векторная сумма импульсов всех молекул в неподвижном газе равна 0. Но энергия - это не векторная величина и поэтому не может быть равной 0 при неподвижном газе. Так что сначала сдайте Pyotr'у зачёт сами. Вот мне интересно, признаете вы свою эту глупость или будете утверждать, что вас просто не так поняли.

petrovic11 · Сообщение **petrovic11** » 03 авг 2015, 11:57

Да сколько раз повторять. Вы ведь и сами писали, что пролетающая молекула не воздействует на сосуд. Так вот, пролетевшая через сосуд сверху молекула не воздействует на сосуд. То есть, сверху на сосуд двоздействует молекул меньше, чем с низу. Пролетевшие сверху молекулы не компенсируют удары молекул снизу. Поэтому подъёмную силу создают нижние молекулы. Ну тут же аналогично, как с демонами. Молекулы, которые пропускают демоны, не воздействуют на сосуд. Точно также и пролетающие молекулы не воздействуют на сосуд.
А бог его знает, какую работу совершает вентилятор. Во всяком случае гораздо меньше, чем пропеллер для создания такой же тяги. Но так примерно 16 кВт при площади мембраны 1 м2 и градиенте 0,2 кгс/см2. Но можно площадь мембраны увеличить в 4 раза. Тогда для вылета такого же количества молекул градиент снизиться в 4 раза. И мощность будет уже всего 4 кВт. Площадь отверстий увеличить до 20% вместо 10%. Это позволит ещё в 2 раза снизить давление. Мощность тогда вообще станет всего 2 кВт для создания подъёмной силы 100 кг.

Pyotr · Сообщение **Pyotr** » 03 авг 2015, 12:02

petrovic11 писал(а):Source of the post Вы глупости то не пишите про суммарный импульс и суммарную кинетическую энергию. Импульс - векторная величина. Поэтому векторная сумма импульсов всех молекул в неподвижном газе равна 0. Но энергия - это не векторная величина и поэтому не может быть равной 0 при неподвижном газе.

Речь о компоненте импульса, направленной перпендикулярно поверхности поршня, вдвигающегося в цилиндр, закрытый с другого торца мембраной. В стационарном случае ( $$u=const$$

) вносимая в систему эта компонента импульса $$I=Nmv$$

будет равна выносимой через отверстия мембраны независимо от ее пористости и размера отверстий ( $$N$$

- число молекул газа, вытесняемого поршнем в единицу времени). Если же встать на вашу точку зрения ( $$I=Nmu$$

), то при стремлении скорости $$u$$

к нулю отношение вносимого импульса к $$N$$

также должно стремиться к нулю. Для внутренней энергии это означало бы, что при бесконечно медленном сжатии газа его температура должна оставаться постоянной.

lurkerman · Сообщение **lurkerman** » 03 авг 2015, 12:03

Рекомендую увеличить площадь отверстий до 100%

Pyotr · Сообщение **Pyotr** » 03 авг 2015, 12:55

lurkerman писал(а):Source of the post Рекомендую увеличить площадь отверстий до 100%

Нас опять двое - в предложенной конструкции ВД2 именно в этом случае реализуется максимальная тяга, равная нулю, на что автору много раз указывалось.

lurkerman · Сообщение **lurkerman** » 03 авг 2015, 14:17

Товарищ, государственные секреты можно вам сообщать? - Конечно. Специально для этого сижу. Изобретатель наклонился и таинственно сказал: - Газов больше нет. - Любопытно. Почему? - Потому, что я изобрёл свинтопрульный аппарат, который отражает всякую газовую атаку. Изобретатель показал чертёж. Представьте себе пулемёт. Над дулом помещена подвижная кассета, в которую вставлено огромное количество винтов-пропеллерчиков. Когда противник начинает газовую атаку, надо стрелять из пулемета, который так устроен, что на носик каждой вылетающей пули садится пропеллер и, вращаясь на лету, создает ветер, прогоняющий газ в сторону неприятеля. Изобретателю был задан вопрос: - Почему же вы назвали это свинтопрульным аппаратом? Последовал ответ: - А как же? Пуля-то с винтом прёт.

Источник: http://vikent.ru/enc/801/http://vikent.ru/enc/801/

Andrew58 · Сообщение **Andrew58** » 03 авг 2015, 20:30

petrovic11 писал(а):Source of the post

Вы глупости то не пишите про суммарный импульс и суммарную кинетическую энергию. Импульс - векторная величина. Поэтому векторная сумма импульсов всех молекул в неподвижном газе равна 0. Но энергия - это не векторная величина и поэтому не может быть равной 0 при неподвижном газе. Так что сначала сдайте Pyotr'у зачёт сами. Вот мне интересно, признаете вы свою эту глупость или будете утверждать, что вас просто не так поняли.

Pyotr · Сообщение **Pyotr** » 04 авг 2015, 04:57

Разумеется, все это не более чем шутка, шутка удачная, поэтому я просто поднял репутацию Andrew58.
Что касается предмета обсуждения, то мое замечание про импульс относилось исключительно к предложенной автором конструкции ВД2, где есть явно выделенное направление (ось малого цилиндра), толкая подвижную часть двигателя вдоль которого автор тем самым его запускает, после чего он якобы будет работать неограниченно долго за счет охлаждения окружающей среды (С). Совершенно справедливо полагая, что уходящие через мембрану молекулы уносят импульс $$Nmv$$

, автор рассчитывает на выигрыш в 2 порядка, оценивая внесенный внешним воздействием импульс как $$Nmu$$

, где

- скорость вдвигания подвижной части двигателя, которая, конечно же может быть на 2 порядка ниже тепловой скорости молекул $$v$$

. Здесь автор попал в ловушку непонимания природы т. н. потоковых систем, полагая, что скорость $$u$$

как раз и есть характерная скорость, которую избыточные молекулы получили от поршня, тогда как на самом деле эта скорость - суть сумма тепловой скорости молекул $$v$$

и скорости $$u$$

. Готов согласиться, что ловушка коварная, но 1.5 года разъяснений могли бы что-то сдвинуть в направлении понимания сути дела, чего, однако, не произошло, а жаль.

yourdomain.com