Реальный принцип полёта НЛО.

Аватар пользователя
Andrew58
Сообщений: 8961
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 21:00

Реальный принцип полёта НЛО.

Сообщение Andrew58 » 01 авг 2015, 19:13

grigoriy писал(а):Source of the post Наногаллюциноген.

Нет, просто шекспировские страсти в физике.
В своих мечтах он воспарил высоко ввысь,
Но был повержен вниз из-за удара
Молекулы коварной, что таилась,
Чтоб нанести удар из-за угла.
 
Последний раз редактировалось Andrew58 27 ноя 2019, 19:34, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Andrew58
Сообщений: 8961
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 21:00

Реальный принцип полёта НЛО.

Сообщение Andrew58 » 01 авг 2015, 19:51

Pyotr писал(а):Source of the post Это и есть "пинать".

Я, наверное, должен извиниться за игру слов. You should force given molecula to move in proper direction понятнее будет ли?
 
Последний раз редактировалось Andrew58 27 ноя 2019, 19:34, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
lurkerman
Сообщений: 1654
Зарегистрирован: 11 дек 2014, 13:14

Реальный принцип полёта НЛО.

Сообщение lurkerman » 02 авг 2015, 06:20

petrovic11 писал(а):Source of the post В данном случае молекулы также пролетают через сосуд, не оказывая воздействия на сосуд (а). Влетающую и вылетающую молекулы можно представить в виде одной молекулы, которая влетела в сосуд, ударилась о внутреннюю поверхность стенки и отскочив, вылетела наружу
Ударилась о внутреннюю поверхность, но не оказала воздействия???
Последний раз редактировалось lurkerman 27 ноя 2019, 19:34, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Bulatos
Сообщений: 627
Зарегистрирован: 18 авг 2014, 21:00

Реальный принцип полёта НЛО.

Сообщение Bulatos » 02 авг 2015, 12:04

petrovic11 писал(а):Source of the post Я понимаю, что никто не поймёт. Но всё-таки.
Петрович, все-таки раньше вы пытались объяснить. Теперь - нет. Может,  признаться, что вы не можете доказать желаемое и таким образом сохранить остатки уважения?
Последний раз редактировалось Bulatos 27 ноя 2019, 19:34, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Pyotr
Сообщений: 4896
Зарегистрирован: 19 авг 2008, 21:00

Реальный принцип полёта НЛО.

Сообщение Pyotr » 02 авг 2015, 14:00

Andrew58 писал(а):Source of the post Pyotr в 01.08.2015, 19:38 написал(а): link Это и есть "пинать". Я, наверное, должен извиниться за игру слов. You should force given molecula to move in proper direction понятнее будет ли?
Излишне. У меня свое понимание этого слова. Все реальные двигатели с газом в качестве рабочего тела работают при наличии перепада давления, который создается за счет внешнего источника энергии. "Пинать" при этом я понимаю, как создать упомянутый перепад.
Последний раз редактировалось Pyotr 27 ноя 2019, 19:34, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

petrovic11
Сообщений: 1357
Зарегистрирован: 18 окт 2011, 21:00

Реальный принцип полёта НЛО.

Сообщение petrovic11 » 02 авг 2015, 17:23

Вот рисунок. Черные молекулы ударяются в мембрану и отскакивают. Внешняя синяя молекула попадает в отверстие. Отскакивает от нижней стенки и продолжает движение внутри. Внутренняя коричневая молекула после отскока от нижней стенки попадает в отверстие и вылетает наружу. Одна молекула влетела и одна молекула вылетела. Синюю молекулу можно представить в виде молекулы, которая как бы ударилась в мембрану и отскочила (зелёная молекула). Внутреннюю молекулу можно представить также в виде молекулы, которая как бы ударилась в мембрану и отскочила внутрь (жёлтая молекула). То есть, влетевшую и вылетевшую молекулы можно представить в виде одной молекулы, которая как бы ударилась в мембрану и отскочила. Аналогично и с внутренней молекулой. То есть, мембрана как бы без отверстий, непроницаемая. Только не надо сразу писать, что молекулы так не смогут, они столкнуться. Представьте, что они разминулись по времени. Сначала пролетела одна, а потом вторая. Но результат будет одинаков.
Верхняя часть сосуда. К мембране летит 100 молекул снаружи. 90 молекул попадает в мембрану и отскакивает. 10 молекул попадает в отверстия и влетают в мембрану. Внутри разрежение. Поэтому к мембрану летит 90 молекул. 81 молекула попадает в мембрану и отскакивают снова внутрь. 9 молекул вылетают наружу. 9 влетающих и 9 вылетающих молекул можно представить в виде 9 молекул, которые ударились и отскочили от мембраны. Таким образом в мембрану ударилось и отскочило 99 молекул. Одна молекула влетела в сосуд.
Нижняя часть. Так как изнутри повышенное давление. то к мембране изнутри летит 110 молекул. 11 молекул попадают в отверстия и вылетают наружу. так как атмосферное давление одинаково для обоих мембран. то к мембране летит 100 молекул. 90 отскакивают, а 10 молекул пролетают нутрь. 10 влетающих и вылетающих молекул можно представить в виде 10 молекул, которые как бы ударились и отскочили. Одна молекула вылетела из сосуда.
Сверху одна молекула влетела, а снизу одна молекула вылетела. Эта как раз та молекула, которая пролетает через сосуд, не оказывает воздействие на сосуд.
Можно влетающую и вылетающую молекулу представить в виде одной молекулы, которая ударилась в стенку и отскочив, вылетела наружу. Разница лишь в том. что давление эти молекулы оказывают на стенку, а нне мембрану. Но это, в принципе, не имеет значения, так как мембрана и сосуд - это единое целое. И поэтому без разницы, в какую часть прикладывается сила.


Изображение
Последний раз редактировалось petrovic11 27 ноя 2019, 19:34, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Pyotr
Сообщений: 4896
Зарегистрирован: 19 авг 2008, 21:00

Реальный принцип полёта НЛО.

Сообщение Pyotr » 03 авг 2015, 05:26

Пока вы не поймете, что внедрение $$N$$ молекул в газ, или, что то же самое, сжатие газа на объем, приходящийся на эти $$N$$ молекул, приводят к увеличению внутренней энергии газа на величину $$\sim Nmv^2$$, а суммарного импульса газа на величину $$\sim Nmv$$, вы так и будете бесконечно повторять свои мантры про "волшебную" наномембрану.
Последний раз редактировалось Pyotr 27 ноя 2019, 19:34, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

petrovic11
Сообщений: 1357
Зарегистрирован: 18 окт 2011, 21:00

Реальный принцип полёта НЛО.

Сообщение petrovic11 » 03 авг 2015, 06:11

Да причём тут кинетическая энергия? Что, молекулы газа при ударе оказывают на стенку давление за счёт mv2/2? Закачивая газ мы просто добавляем в тот же объём дополнительное количество молекул. Эти молекулы ударяются и воздействуют на стенки с импульсом mv, а не кинетической энергией mv2/2. Ерунду городите, однако. Знаний много и применяете их не по делу.
Последний раз редактировалось petrovic11 27 ноя 2019, 19:34, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Pyotr
Сообщений: 4896
Зарегистрирован: 19 авг 2008, 21:00

Реальный принцип полёта НЛО.

Сообщение Pyotr » 03 авг 2015, 06:13

petrovic11 писал(а):Source of the post Ерунду городите, однако.
Не дано.
Последний раз редактировалось Pyotr 27 ноя 2019, 19:34, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Pyotr
Сообщений: 4896
Зарегистрирован: 19 авг 2008, 21:00

Реальный принцип полёта НЛО.

Сообщение Pyotr » 03 авг 2015, 06:28

petrovic11 писал(а):Source of the post Да причём тут кинетическая энергия?
Про кинетическую энергию упомянуто исключительно для полноты картины, надеюсь это положение не противоречит вашей картине мира ($$dU=-pdV$$, $$dmN=-\rho dV$$, $$dU/dmN=p/\rho \sim v^2$$). Коли так, странно было бы полагать, что суммарное изменение импульса при медленном сжимании поршнем газа в цилиндре равнялось бы не $$Nmv$$, а $$Nmu$$, где $$u$$ - скорость, с которой поршень вдвигается в газ.
Последний раз редактировалось Pyotr 27 ноя 2019, 19:34, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Альтернативная наука»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 32 гостей