Масса фотона

ковип · Сообщение **ковип** » 31 июл 2015, 10:16

штирлиц писал(а):Source of the post 1 Посредством чего они притягиваются Действием сил друг на друга, искривлением пространства времени? 2 В чем сходство и разница притяжения тела с телом и фотона с телом?

Вобщето, это вопрос обсуждался. Если вы не в состоянии понять, то что вам говорят, какой смысл разговаривать дальше? И тем не менее я напомнюю $$f=ma$$

соответственно $\frac{f}{m} =a$ что следует считать так: ускорение тела изменяется пропорционально силе и обратно пропорционально массе, данного тела. Из опытов известно, что ускорение тел, в гравитационном поле, не зависит от величины массы. Из чего следует вывод, что гравитационное взаимодействие, это не сила, а искривление пространства. Кроме того мы наблюдаем, что оклонение фотонов не зависит от его энергии. Если бы фотоны имели массу покоя, как материальные тела, их отклонение было бы пропорционально величине их энергии. И луч света в гравитационном поле разлагался бы на спектр. Потому как http://frutmrut.ru/energiya-fotona http://frutmrut.ru/energiya-fotona но, этого не наблюдается, излучение любой части ЭМволн, отклоняется в гравитационном поле одинаково. Можете посмотреть здесь http://www.astronet.ru/db/msg/1190817/node44.html http://www.astronet.ru/db/msg/1190817/node44.html масса и энергия в рассуждениях отсутсвуют за ненадобностью.

zam2 · Сообщение **zam2** » 31 июл 2015, 10:17

штирлиц писал(а):Source of the post Если два тела притягиваются к друг другу, то количество обмененных гравитонов должно быть одинаковым. В противном случае нарушился бы третий закон Ньютона по отношению к этим телам.

Не обязательно. Пусть второе тело не генерит гравитоны (или генерит пренебрежимо мало). Все равно, количество испущенных первым телом и не вернувшихся обратно гравитонов равно количеству пойманных вторым телом. То есть, сколько импульса от первого тела ушло, столько ко второму и пришло. Это и есть третий закон Ньютона. Хотя реально встречные потоки одинаковы (или почти одинаковы).

штирлиц писал(а):Source of the post В таком случае должно быть наблюдаться и "затемнение гравитации". Если на пути двух тел возникает третье, то первые два начнут притягиваться с меньшей силой т.к. Часть гравитонов будет поглощена этим телом.

Промежуточное тело, естественно, экранирует взаимовлияние двух исходных тел перехватывая часть потоков. Но фокус в том, что оно компенсирует это соответствующим своим потоком и в результате не ослабляет, а усиливает влияние гравитации на исходные тела - суперпозиция полей. А еще веселее получается, если вспомнить, что гравитоны сами являются источниками гравитационного взаимодействия (в отличии от фотонов, которые электромагнитное взаимодействие переносят, но сами в нем не участвуют). Отсюда нелинейность уравнений гравитационного поля и чудеса вокруг и внутри черных дыр.

штирлиц писал(а):Source of the post Это как нибудь наблюдается?

То, что я тут как умел написал (возможно, с ошибками), не противоречит никаким наблюдениям и экспериментам. Хотя, конечно, эффекты крайне малы и трудно измеримы. Из-за невероятной слабости гравитационных взаимодействий.

штирлиц

zam2 писал(а):Source of the post
Не обязательно. Пусть второе тело не генерит гравитоны (или генерит пренебрежимо мало). Все равно, количество испущенных первым телом и не вернувшихся обратно гравитонов равно количеству пойманных вторым телом. То есть, сколько импульса от первого тела ушло, столько ко второму и пришло. Это и есть третий закон Ньютона. .

Относительно всей системы, включающей и гравитоны сохраняется, но относительно тел нет.

zam2 писал(а):Source of the post Промежуточное тело, естественно, экранирует взаимовлияние двух исходных тел перехватывая часть потоков. Но фокус в том, что оно компенсирует это соответствующим своим потоком и в результате не ослабляет, а усиливает влияние гравитации на исходные тела - суперпозиция полей.
.

Каких полей?Промежуточное тело поглотило часть гравитонов и пускай излучило их в том же направлении с тем же числом, но как оно тогда изменило собственный импульс под действием гравитации первого тела?

zam2 · Сообщение **zam2** » 31 июл 2015, 11:09

штирлиц писал(а):Source of the post Относительно всей системы, включающей и гравитоны сохраняется, но относительно тел нет.

Почему? Пример. Две лодки. С одной на другую перекидывают мешки с песком (только с первой на вторую). Суммарный импульс системы сохраняется? И импульс гравитонов тут учитывать не следует. Они существуют неизмеримо короткое время. Они виртуальные. Законы сохранения для них не писаны.

штирлиц писал(а):Source of the post Промежуточное тело поглотило часть гравитонов и пускай излучило их в том же направлении с тем же числом, но как оно тогда изменило собственный импульс под действием гравитации первого тела?

Как изменило? Получило добавку, доставленную гравитонами, испущенными первым телом. А излучает оно не эти гравитоны, а свои, и не в том же направлении, а во все стороны, и не в том же количестве, а в значительно большем, и их же собирает обратно.

штирлиц

zam2 писал(а):Source of the post
И импульс гравитонов тут учитывать не следует. Они существуют неизмеримо короткое время. Они виртуальные. Законы сохранения для них не писаны.

Так я их и не учитываю. Первое тело только излучало гравитоны и импульс не меняло. Второе поглощало и изменило. Импульс двух тел изменился? Первое тело ускорило второе, а второе первое нет.

zam2 писал(а):Source of the post Как изменило? Получило добавку, доставленную гравитонами, испущенными первым телом.
А излучает оно не эти гравитоны, а свои, и не в том же направлении, а во все стороны, и не в том же количестве, а в значительно большем, и их же собирает обратно.

здесь тоже не все понятно. Если это так, то при сближении тел поток общих гравитонов будет увеличиваться?

штирлиц

zam2 писал(а):Source of the post
Почему? Пример. Две лодки. С одной на другую перекидывают мешки с песком (только с первой на вторую). Суммарный импульс системы сохраняется?

Так не пойдет. Вы ведь из лодки в лодку кидаете, а гравитоны во все стороны испускаются. Вот если бы Вы и мешки так раскидывали бы, а часть их попала в другую лодку. то тогда бы система , состоящая из лодок поменяла бы импульс.

zam2 · Сообщение **zam2** » 31 июл 2015, 13:22

штирлиц писал(а):Source of the post Первое тело только излучало гравитоны и импульс не меняло. Второе поглощало и изменило. Импульс двух тел изменился? Первое тело ускорило второе, а второе первое нет.

Это не так. Первое тело кидает гравитоны во все стороны (при этом его импульс не изменяется), но некоторые не возвращаются обратно (перехвачены другим телом) - вот при этом импульс изменяется.

штирлиц писал(а):Source of the post здесь тоже не все понятно. Если это так, то при сближении тел поток общих гравитонов будет увеличиваться?

Мне тоже не понятна эта фраза. Можно, оставим на потом?

штирлиц писал(а):Source of the post Так не пойдет. Вы ведь из лодки в лодку кидаете, а гравитоны во все стороны испускаются. Вот если бы Вы и мешки так раскидывали бы, а часть их попала в другую лодку. то тогда бы система , состоящая из лодок поменяла бы импульс.

Да. Неудачная аналогия. Давайте так. Из лодки кидаются бумерангами. У них такое свойство - откуда кинули, туда и прилетел (если по пути никто не поймал). Наверное лучше придумать не смогу.

штирлиц

zam2 писал(а):Source of the post
Это не так. Первое тело кидает гравитоны во все стороны (при этом его импульс не изменяется), но некоторые не возвращаются обратно (перехвачены другим телом) - вот при этом импульс изменяется.
.Так они еще и возвращаются? Еще интересней. А на какое расстояние они тогда разлетаются и возвращаются? И с какой скоростью?

lurkerman · Сообщение **lurkerman** » 31 июл 2015, 13:32

Так рассуждаете о гравитонах, словно их существование доказанно

штирлиц

lurkerman писал(а):Source of the post Так рассуждаете о гравитонах, словно их существование доказанно

Мы обсуждаем пока теорию. Ведь не обязательно обнаружить гравитон можно ведь доказать его существование коственными признаками. Например еслиб их существование могло объснить наличие большой угловой скорости у галактики, которое приписывают наличием темной материи.

yourdomain.com