Существует ли масса?

ковип · Сообщение **ковип** » 20 июл 2015, 11:41

малость запутался

ковип · Сообщение **ковип** » 20 июл 2015, 11:47

Александр Амелькин писал(а):Source of the post Правильно, Ковип!

Нет. Понятие релятивистской массы, используемое в научно популярной литературе, в науке сейчас не используется. Есть только масса покоя, аддитивная величина равная сумме всех энергий. В связи с чем нагретый чайник, будет тяжелее холодного. Таким образом, разбор понятия масса, сдвигается в разбор понятия энергия.

ivashenko · Сообщение **ivashenko** » 20 июл 2015, 11:52

miflin писал(а):Source of the post
ivashenko писал(а):Source of the post Интересно, а что тогда уравновешивает по- Вашему силу тяжести, действующую на тело, находящееся на орбите???
Зачем её уравновешивать? Чтобы искривить траекторию? Так наоборот...
Напишите ур-е 2-го закона Ньютона для спутника Земли и покажите,
где там фигурирует сила инерции? Или Вы имеете в виду принцип Даламбера?

Видимо для того, чтобы оно не упало.

miflin · Сообщение **miflin** » 20 июл 2015, 12:01

ivashenko писал(а):Source of the post на орбите космонавты всё время находятся в состоянии свободного падения.

ivashenko писал(а):Source of the post Видимо для того, чтобы оно не упало.

Вы уж определитесь...

ivashenko · Сообщение **ivashenko** » 20 июл 2015, 12:09

В оторвавшемся лифте пассажиры тоже находятся в состоянии свободного падения, также как и в падающие спутнике. И что? Только на орбите они падают, а сила инерции, направленная по касательной их поднимает. Обе силы действуют непрерывно и уравновешивают друг друга. Результатом становится движение по орбите.

lurkerman · Сообщение **lurkerman** » 20 июл 2015, 12:17

Александр Амелькин писал(а):Source of the post Да это не моя модель. Это Эйнштейн вывел формулу энергии E=MC^2. Нетрудно догадаться, если если мы будем в чайник засовывать джоули, то масса будет увеличиваться.

Это релятивистская формула, и релятивистская масса. Может это вас убедит:

После того, как Эйнштейн предложил принцип эквивалентности массы и энергии, стало очевидно, что понятие массы может интерпретироваться двояко. С одной стороны, это инвариантная масса, которая — именно в силу инвариантности — совпадает с той массой, что фигурирует в классической физике, с другой — можно ввести так называемую релятивистскую массу, эквивалентную полной (включая кинетическую) энергии физического объекта[4]:
$m_{\mathrm{rel}} = \frac{E}{c^2},$ .
где $m_{\mathrm{rel}}$ — релятивистская масса, $$E$$

— полная энергия объекта.
Для массивного объекта (тела) эти две массы связаны между собой соотношением:
$m_{\mathrm{rel}} = \frac{m}{\sqrt{1-\frac{v^2}{c^2}}},$
где $$m$$

— инвариантная («классическая») масса, $$v$$

— скорость тела.

lurkerman · Сообщение **lurkerman** » 20 июл 2015, 12:20

При увеличении скорости объекта, растет него энергия, но никак не инвариантная масса; иначе в Большем Аднонном летали-бы электноны, каждый массой в несколько тонн

ковип · Сообщение **ковип** » 20 июл 2015, 12:24

ivashenko писал(а):Source of the post Обе силы действуют непрерывно и уравновешивают друг друга. Результатом становится движение по орбите.

Нет всё проще.Тело если на него не действуют какие либо силы будет двигаться равномерно и прямолинейно. И оно так бы и двигалось если бы гравитация постоянно не сбивало его с курса, создавая силу связи с планетой. Таким образом, при орбитальном движении тело непрерывно падает на планету но, всё время промахивается.

ковип · Сообщение **ковип** » 20 июл 2015, 12:34

lurkerman писал(а):Source of the post Может это вас убедит:

http://elementy.ru/LHC/HEP/measures/invariant-mass http://elementy.ru/LHC/HEP/measures/invariant-mass

Масса не растет со скоростью!

Есть широко распространенное убеждение, что масса растет со скоростью; ее часто называют «релятивистской массой». Это убеждение основано на неправильной интерпретации связи между энергией и массой: мол, раз с увеличением скорости растет энергия, значит растет и масса. Это утверждение встречается не только во многих популярных книжках, но и в школьных и даже в вузовских учебниках физики.
Это утверждение неверно (для пущей педантичности см. приписку ниже мелким шрифтом).

Вот хорошее дополнение.http://elementy.ru/lib/432008/http://elementy.ru/lib/432008/

Александр Амелькин

Да нету такого понятия "масса покоя". Есть инерцильные и грав. свойства тела. Эти свойства присутствуют как в состоянии покоя, так и в состоянии движения. Ещё. Если есть энергия, обязательно будет масса. Если есть энергия в состоянии движения, то обязательно будет и масса в состоянии движения. Нельзя массу называть энергией. Так можно до говориться то того, что сказать что массы вообще не существует, а существует только энергия. А можно сказать что энергии не существует, существует только масса.

yourdomain.com