СТО - глазами классика.

Анж · Сообщение **Анж** » 05 июн 2015, 17:01

И вообще, чего так нервничать? Сказанно же: при наших скоростях преобразования Лоренца переходят в преобразования Галилея. Даже странно было бы, если бы при преобразованиях Галилея, скорость на зависила бы от источника. Вот и зависит. Так что - все нормально.

miflin · Сообщение **miflin** » 05 июн 2015, 18:18

Разочарован темой. Сплошная муть почти на сто страниц.
Но Вы пишите, Анж. У Вас есть своя аудитория:

omega писал(а):Source of the post Я с огромным интересом читаю все темы Анж.

zam2 · Сообщение **zam2** » 05 июн 2015, 18:25

Анж писал(а):Source of the post Сказанно же: при наших скоростях преобразования Лоренца переходят в преобразования Галилея. Даже странно было бы, если бы при преобразованиях Галилея, скорость на зависила бы от источника. Вот и зависит. Так что - все нормально

Позволю себе вмешаться, вы не против? Пр наших привычных скоростях скорость света устремляется в бесконечность. А (да простит меня Аллах) бесконечность + 100 км/с = бесконечность, скоость света не зависит от скорости источника и по Галилею.

12d3 · Сообщение **12d3** » 05 июн 2015, 19:14

Анж писал(а):Source of the post Признайтесь честно - Ваше детство у компа прошло?

Мое детство от 16 лет и до нынешних дней проходит у компа. =/

Анж писал(а):Source of the post Возьмем чего-нибудь с примерной стабильной длительностью: только что забеременевшую кошку, такую же тетку, и такую же слониху. И такой же набор отправим куда-нибудь с большой скоростью. Если там действительно пройдет меньше времени, то при сравнении "показаний" наших часов, мы увидим что, у нас прошло время достаточное для котят и ребят, а в той системе - только для котят.

Если тетка забеременела, взяла с собой пачку разных часов и отправилась в полет, то родит она аккурат через 9 месяцев по ее часам. Я не понимаю, чего вы хотите добиться? Придумать какие-то часы, которые измеряют не время?

12d3 · Сообщение **12d3** » 05 июн 2015, 19:15

miflin писал(а):Source of the post У Вас есть своя аудитория:

Молчаливая какая-то аудитория. Анж такие не нужны.

Анж · Сообщение **Анж** » 06 июн 2015, 05:59

12d3 писал(а):Source of the post Если тетка забеременела, взяла с собой пачку разных часов и отправилась в полет, то родит она аккурат через 9 месяцев по ее часам.

По своим - да. Но Вы-то хотели, получить разные показания у часов в разных системах при сравнении. Кол-во периодов в обеих системах будет одинаковым, а вот длительность разной. Значит, чтобы увидеть разные показания нужны часы, измеряющие длительность. И в случаях с беременными, по "часам" неподвижной системы уже разродится и тетка, а в подвижной "надлится" только на кошку.

zam2 писал(а):Source of the post скорость света не зависит от скорости источника и по Галилею.

Ну, нужно, всего навсего, уточнять какая скорость. Скорость света, как характеристика явления -не зависит. Она инвариантна и по Галилею. Относительная скорость, то есть, воспринимаемая другой системой, по Галилею - зависит.
В бесконечность она уходит только математически, а в жизни - нет таких даже предпосылок. А математически можно одним будербродом и 9 миллионов человек накормить, ибо нет сложностей в действии 1/9000000=0.0000001111. Приятного аппетита.

Анж · Сообщение **Анж** » 06 июн 2015, 07:03

А на счет каши в голове: А Вы случайно, тоже, не воспринимаете физику как отдельные параграфы? Тогда было бы понятно, что при совмещении информации из разных параграфов, возникают сложности.
Разногласия у нас возникают на стадии:

miflin писал(а):Source of the post Разница лишь в том, что у пули энергия разная в разных СО за счет разной скорости, а у фотона - за счет разной частоты.

. А именно, в вопросе : окуда эта частота берется. Вы мне толкаете информацию из параграфа об эффекте Доплера в оптике по Эйнштейну, где частота фотона рассматривается, так же как и частота звука, у которого колебания имеют протяженность в пространстве и времени. Поэтому уменьшение пространства между двумя колебаниями, приводит к другому их числу. Я же, толкаю понятие "частота фотона" как расчетную величину, обозначающую только кол-во порций энергии h, присущую этому фотону.
В результате, у Вас энергия фотона растет за счет реального увеличения колличества этих самых h. А у меня - за счет той же скорости, как и в пуле, но эту энергиию можно пересчитать и на колл-во h.
А в качестве аргументов, я ссылаюсь информацию из других параграфов. Они косвенные, но ничем не противоречат. Например, пока в вакууме длина волны $\lambda _{0}$ ( $\lambda_{0} =\frac{c}{V}$ , где V - частота), в среде, за счет другой скорости она станет $\lambda$ ( $\lambda =\frac{v}{V}$ ), а их отношение можно выразить с помощью коэффициента преломления в этой среде $\lambda =\frac{\lambda _{0}}{n}$ ,который $n=\frac{c}{v}$ . А главный вывод отсюда, что разная энергия этого фотона получится в результате разной его скорости в этих средах, а вовсе не потому, что как-то уменьшилась его частота.

lurkerman · Сообщение **lurkerman** » 06 июн 2015, 08:36

Релятивистское замедление времени проявляется[1], например, при наблюдении короткоживущих элементарных частиц, образующихся в верхних слоях атмосферы под действием космических лучей и успевающих благодаря ему достичь поверхности Земли.
Данный эффект, наряду с гравитационным замедлением времени учитывается в спутниковых системах навигации, например, в GPS ход времени часов спутников скорректирован на разницу с поверхностью Земли[2], составляющую суммарно 38 микросекунд в день[3].
Это неопровержимые факты, и сколько-бы вы не несли свой бред, реальность от этого не изменится

Dredd · Сообщение **Dredd** » 06 июн 2015, 08:41

lurkerman писал(а):Source of the post Релятивистское замедление времени проявляется[1], например, при наблюдении короткоживущихэлементарных частиц, образующихся в верхних слоях атмосферы под действием космических лучей и успевающих благодаря ему достичь поверхности Земли.

Элементарные частицы не наблюдаемы на сегодняшний день - и такие "опыты" по нахождению релятивистский эффектов лишний раз подтверждают, что их нет.

Анж · Сообщение **Анж** » 06 июн 2015, 09:07

lurkerman писал(а):Source of the post Релятивистское замедление времени проявляется[1], например, при наблюдении короткоживущихэлементарных частиц,

Это Вы опять про пи-мезон? Ну, кто не знает как измеряют время жизни частитц в ускорителях, и кого не смущает фраза "часы, синхронизированные с часами пи-мезона", с удовольствием хряпают это как экспериментальное доказательство. Особенно те, кто не знает что такое пи-мезон.

Dredd писал(а):Source of the post например, в GPS ход времени часов спутников скорректирован на разницу с поверхностью Земли[2], составляющую суммарно 38 микросекунд в день[3].

Разница в работе часов, наверняка, должна быть. И, вероятно, вполне стабильная часы везде однотипные, условия однотипные.

lurkerman писал(а):Source of the post сколько-бы вы не несли свой бред, реальность от этого не изменится

Понимаете, без разницы, кто из нас бред несет, реальность от этого не изменится. Вода как закипала на большей высоте быстрее, так и будет закипать, даже если это объяснять с помощью ОТО, мол, чем дальше от массы - тем время течет быстрее, и вода закипает быстрее.

yourdomain.com