СТО - глазами классика.

Аватар пользователя
Анж
Сообщений: 4065
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 21:00

СТО - глазами классика.

Сообщение Анж » 23 май 2015, 05:56

sergeyfomin писал(а):Source of the post Так, а разве законы не одинаковы для всех ИСО?
По Галилею- одинаковые. А по СТО - близнец не стареет, значит, живет по другим законам.
Последний раз редактировалось Анж 27 ноя 2019, 18:35, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
sergeyfomin
Сообщений: 379
Зарегистрирован: 07 май 2014, 21:00

СТО - глазами классика.

Сообщение sergeyfomin » 23 май 2015, 06:19

Анж писал(а):Source of the post По Галилею- одинаковые. А по СТО - близнец не стареет, значит, живет по другим законам.
А как же первый посулат СТО: законы инвариантны относительно переходов между ИСО? Я думаю, что $${F_{upr}}' = kx$$
 
Последний раз редактировалось sergeyfomin 27 ноя 2019, 18:35, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Анж
Сообщений: 4065
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 21:00

СТО - глазами классика.

Сообщение Анж » 23 май 2015, 06:22

sergeyfomin писал(а):Source of the post А как же первый посулат СТО: законы инвариантны относительно переходов между ИСО?
Обычное лицемерие в религиозном стиле. Ну, сами посудите: по нашим законам, при изменении пространственной конфигурации молекулы белка, он денатурируется. А у близнеца в одном из направлений молекула в 7 раз сожмется, и ничего- только не стареет. Значит, там другой закон - при изменении пространственной конфигурации молекулы  -  на молекуле это не отражается.
Или, у нас в полную энергию частицы войдет внутренняя, потенциальная и кинетическая, а у близнеца только $$E=mc^{2}$$. Разве же это одно и то же?
Последний раз редактировалось Анж 27 ноя 2019, 18:35, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Анж
Сообщений: 4065
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 21:00

СТО - глазами классика.

Сообщение Анж » 23 май 2015, 06:23

sergeyfomin писал(а):Source of the post Я думаю, что {F_{upr}}' = kx
Дык, х меньше станет.
Последний раз редактировалось Анж 27 ноя 2019, 18:35, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
lurkerman
Сообщений: 1654
Зарегистрирован: 11 дек 2014, 13:14

СТО - глазами классика.

Сообщение lurkerman » 23 май 2015, 06:28

Анж писал(а):Source of the post Надеялись получить эффект Доплера от раскаленных тел, в смысле, от теплового  движения атомов-молекул, но получали только поперечный эффект Доплера (уширение линий). Как раз, потому, что электроны вперед себя по ходу движения не излучают, а значит скорости электронов и излученных фотонов нельзя сложить как с+v.
Ссылочку на эксперименты можно? Как они собирались получить доплера от конгломерата хаотично движущихся молекул? Или научили молекулы совершать синхронные возвратно-поступательные движения? И при чем здесь электроны? Они движутся в молекулах???
Последний раз редактировалось lurkerman 27 ноя 2019, 18:35, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
sergeyfomin
Сообщений: 379
Зарегистрирован: 07 май 2014, 21:00

СТО - глазами классика.

Сообщение sergeyfomin » 23 май 2015, 06:31

Анж писал(а):Source of the post Дык, х меньше станет.
Дык неподвижному наблюдателю нужно это учесть поправочкой на скорость движения пружины относительно него - $$\sqrt{1-\frac{v^2}{c^2}}$$  А то ведь получится, что это сжатие связано с реальным воздействием
 
 
Последний раз редактировалось sergeyfomin 27 ноя 2019, 18:35, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
lurkerman
Сообщений: 1654
Зарегистрирован: 11 дек 2014, 13:14

СТО - глазами классика.

Сообщение lurkerman » 23 май 2015, 06:33

Допустим, молекулы не излучают по ходу движения (бред), но тогда горячее тело должно давать синее смещение, ведь в обратную сторону они излучают, так?
Последний раз редактировалось lurkerman 27 ноя 2019, 18:35, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Анж
Сообщений: 4065
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 21:00

СТО - глазами классика.

Сообщение Анж » 23 май 2015, 06:43

sergeyfomin писал(а):Source of the post Дык неподвижному наблюдателю нужно это учесть поправочкой на скорость - \sqrt{1-\frac{v^2}{c^2}} А то ведь получится, что это сжатие связано с реальным воздействием
Если Вы про Лоренца, то можете учитывать. Если про Эйнштейна, то это связанно с реальным воздействием. (известный факт споров между Лоренцем и Эйнштейном). А лучше, не морочте голову, и живите по Галилею. У него, действительно, законы инвариантны относительно переходов между ИСО.

lurkerman писал(а):Source of the post Как они собирались получить доплера от конгломерата хаотично движущихся молекул?
В расчете, что некая часть, придется, как раз, направлением на спектрометр.
lurkerman писал(а):Source of the post И при чем здесь электроны? Они движутся в молекулах???
Они вместе с атомами в молекулах движутся. А молекулы бывают и только из атомов. И тоже вперед себя просто так не излучают.
Последний раз редактировалось Анж 27 ноя 2019, 18:35, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
lurkerman
Сообщений: 1654
Зарегистрирован: 11 дек 2014, 13:14

СТО - глазами классика.

Сообщение lurkerman » 23 май 2015, 06:45

Теперь представим электрон, излучающий фотоны, удаляясь от наблюдателя; наблюдатель наблюдает фотоны, так? И вдруг наблюдатель стал догонять электрон, то-есть, для него электрон стал приближаться, что произойдет? Излучение фотонов в сторону наблюдателя прекратится?
 Как обычно, ваши заявления, лишены элементарной логики
Последний раз редактировалось lurkerman 27 ноя 2019, 18:35, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Анж
Сообщений: 4065
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 21:00

СТО - глазами классика.

Сообщение Анж » 23 май 2015, 06:46

lurkerman писал(а):Source of the post Допустим, молекулы не излучают по ходу движения (бред), но тогда горячее тело должно давать синее смещение, ведь в обратную сторону они излучают, так?
Точно бред. Синее смещение, как раз, будет тогда, когда с+v.
Последний раз редактировалось Анж 27 ноя 2019, 18:35, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Физика»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 19 гостей