На тему парадокса близнецов.

Аватар пользователя
miflin
Сообщений: 566
Зарегистрирован: 08 июл 2010, 21:00

На тему парадокса близнецов.

Сообщение miflin » 19 май 2015, 17:58

to ковип and lurkerman
Вы явно недоперепили - выпили меньше, чем хотелось, но больше, чем могли.
Последний раз редактировалось miflin 27 ноя 2019, 19:46, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Александр Амелькин
Сообщений: 1151
Зарегистрирован: 18 мар 2013, 21:00

На тему парадокса близнецов.

Сообщение Александр Амелькин » 19 май 2015, 18:41

Такую тему запороли... Начали спорить кто из них умнее.
Последний раз редактировалось Александр Амелькин 27 ноя 2019, 19:46, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
miflin
Сообщений: 566
Зарегистрирован: 08 июл 2010, 21:00

На тему парадокса близнецов.

Сообщение miflin » 19 май 2015, 19:01

Александр Амелькин писал(а):Source of the post К нам приближается очень длинный стержень. Его длина 40 св.лет. Мне 20 лет. На стержне сидят люди. Сидят через каждые 10 метров. Они все ровесники. Им, как и мне, по 20 лет. Но мы видим, что на переднем конце сидят малыши. А на заднем конце - 30-летние старики.
Наоборот.
Мы увидим (только лишь увидим, а не на самом деле), что население галерки (дальний конец стержня)
на 40 лет старше населения партера (ближний конец), т.к. свет от галерки  идет на 40 лет дольше, чем от партера.
Но к парадоксу близнецов это не имеет отношения.
 
Последний раз редактировалось miflin 27 ноя 2019, 19:46, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Александр Амелькин
Сообщений: 1151
Зарегистрирован: 18 мар 2013, 21:00

На тему парадокса близнецов.

Сообщение Александр Амелькин » 19 май 2015, 19:05

Двойка! Завтра с родителями придете!
Последний раз редактировалось Александр Амелькин 27 ноя 2019, 19:46, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Александр Амелькин
Сообщений: 1151
Зарегистрирован: 18 мар 2013, 21:00

На тему парадокса близнецов.

Сообщение Александр Амелькин » 19 май 2015, 19:18

Я запоминаю так: На переднем конце сидят молодые, они бегут быстро, а в конце плетутся старики, у которых песок сыпится. Убедится можно так: Если в середине произошла вспышка, то свет приходит раньше к заднему концу. К переднему концу свет приходит значительно позже, т.е. там ещё не натикало нужное время.
Последний раз редактировалось Александр Амелькин 27 ноя 2019, 19:46, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
zam2
Сообщений: 3760
Зарегистрирован: 13 авг 2013, 21:00

На тему парадокса близнецов.

Сообщение zam2 » 19 май 2015, 19:35

Александр Амелькин писал(а):Source of the post Такую тему запороли... Начали спорить кто из них умнее.
Ну зачем же так печально? Просто надо не обращать внимания на болтунов, а заниматься делом. Впрочем, ошибки буду отмечать, потому как раздел "Физика" (не для болтунов, а для нормальных читателей).
Александр Амелькин писал(а):Source of the post Задача: К нам приближается очень длинный стержень. Его длина 40 св.лет. Мне 20 лет. На стержне сидят люди. Сидят через каждые 10 метров. Они все ровесники. Им, как и мне, по 20 лет.
Вто здесь начинается путаница. Пусть в некоторый момент времени всем по 20 лет. Но через некоторое ненулевое время окажется, что с вашей точки зрения они моложе вас, а с их точки зрения вы моложе их.
Александр Амелькин писал(а):Source of the post Но мы видим, что на переднем конце сидят малыши. А на заднем конце - 30-летние старики.
Тут еще раз вынужен напомнить. Наблюдатель в СТО - это не мужик с телескопом. Это система приборов (линеек и часов), расставленная по всему пространству. Все линейки и часы одинаковы, все неподвижны относительно друг друга, все часы синхронизированы. Все события фиксируются приборами в момент возникновения, тут же, не отходя от кассы, не нужно ждать прихода сигнала к мужику с телескопом. Так что все пассажиры стержня имеют один возраст.
Александр Амелькин писал(а):Source of the post Нам нужно на ходу запрыгнуть на этот стержень. Получается, что мы можем запрыгнуть как к малышам, так и к старикам.
Естественно нет. Все они одного возраста. Другое дело, что чем позже прыгнете, тем старее окажутся пассажиры стержня.
Последний раз редактировалось zam2 27 ноя 2019, 19:46, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
zam2
Сообщений: 3760
Зарегистрирован: 13 авг 2013, 21:00

На тему парадокса близнецов.

Сообщение zam2 » 19 май 2015, 19:37

Александр Амелькин писал(а):Source of the post Если в середине произошла вспышка, то свет приходит раньше к заднему концу. К переднему концу свет приходит значительно позже, т.е. там ещё не натикало нужное время.
Для пассажиров стержня свет приходит к переднему и заднему концам стеджня одновременно.
Последний раз редактировалось zam2 27 ноя 2019, 19:46, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Александр Амелькин
Сообщений: 1151
Зарегистрирован: 18 мар 2013, 21:00

На тему парадокса близнецов.

Сообщение Александр Амелькин » 19 май 2015, 20:10

Ну в нашей СО жители стержня не одинакового возраста? Ну, например, тот же самый парадокс близнецов. На платформе (между Землей и Сириусом) стоят люди. Им всем по 20 лет. Мне тоже 20 лет. Во время старта корабля (СТО это не описывает) платформа сокращает свои размеры, время замедляется, и на платформе появляется относительность неодновремености. Ближние к Земле люди молодеют (возможно они остаются такими как были), а вот дальние люди стареют. Время на платформе почти стоит. Так вот во время движения мы видим людей разного возраста. В конце пути мы видим одних стариков.
Последний раз редактировалось Александр Амелькин 27 ноя 2019, 19:46, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
zam2
Сообщений: 3760
Зарегистрирован: 13 авг 2013, 21:00

На тему парадокса близнецов.

Сообщение zam2 » 19 май 2015, 20:34

Александр Амелькин писал(а):Source of the post Ну в нашей СО жители стержня не одинакового возраста?
Вы же сами сказали, что одинакового.
Александр Амелькин писал(а):Source of the post Во время старта корабля (СТО это не описывает)
СТО это прекрасно описывает.
Александр Амелькин писал(а):Source of the post платформа сокращает свои размеры, время замедляется, и на платформе появляется относительность неодновремености.
Видите-ли, это все заклинания из дешевого научпопа. Кто так пишет, не понимает смысла использованных слов, вроде попугая. Если действительно хотите разобраться - задавайте закон разгона начала, середины и конца стержня (они должны быть разными, иначе стержень разорвется - струна Бэлла) и будем разбираться в том, что и как изменяется.

Александр Амелькин писал(а):Source of the post Ближние к Земле люди молодеют (возможно они остаются такими как были), а вот дальние люди стареют. Время на платформе почти стоит. Так вот во время движения мы видим людей разного возраста. В конце пути мы видим одних стариков.
Ну а тут пошли измышлизмы а-ля Анж.
Последний раз редактировалось zam2 27 ноя 2019, 19:46, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
sergeyfomin
Сообщений: 379
Зарегистрирован: 07 май 2014, 21:00

На тему парадокса близнецов.

Сообщение sergeyfomin » 19 май 2015, 20:54

miflin писал(а):Source of the post Мы увидим (только лишь увидим, а не на самом деле), что население галерки (дальний конец стержня)
на 40 лет старше населения партера (ближний конец), т.к. свет от галерки  идет на 40 лет дольше, чем от партера.
Может наоборот - население галерки (дальний конец стержня) на 40 лет младше населения партера (ближний конец)? В 20 лет галёрка ваще пустая будя.
Последний раз редактировалось sergeyfomin 27 ноя 2019, 19:46, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Физика»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 45 гостей