СТО - глазами классика.

Аватар пользователя
sergeyfomin
Сообщений: 379
Зарегистрирован: 07 май 2014, 21:00

СТО - глазами классика.

Сообщение sergeyfomin » 08 май 2015, 12:10

Анж писал(а):Source of the post Не пойдет, мы своей линейкой должны измерять.
Разве идентичная линейка - это не то же самое, что и своя?
Последний раз редактировалось sergeyfomin 27 ноя 2019, 18:34, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Анж
Сообщений: 4065
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 21:00

СТО - глазами классика.

Сообщение Анж » 08 май 2015, 12:11

Во:

zam2 писал(а):Source of the post Меняется результат измерения моих размеров пролетающими мимо меня линейками. По разному летящие линейки зарегистрируют разные результаты. Вот об этом и есть вся СТО.
То есть, каждый измеряет своей линейкой чужую систему.
Последний раз редактировалось Анж 27 ноя 2019, 18:34, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Анж
Сообщений: 4065
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 21:00

СТО - глазами классика.

Сообщение Анж » 08 май 2015, 12:16

sergeyfomin писал(а):Source of the post Разве идентичная линейка - это не то же самое, что и своя?
Давайте купим две одинаковых линейки, потом мы со своей улетим от Вас на самолете, а Вы попробуете моей линейкой плиту аэродромную измерить?.
Последний раз редактировалось Анж 27 ноя 2019, 18:34, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
sergeyfomin
Сообщений: 379
Зарегистрирован: 07 май 2014, 21:00

СТО - глазами классика.

Сообщение sergeyfomin » 08 май 2015, 12:17

Анж писал(а):Source of the post То есть, каждый измеряет своей линейкой чужую систему.
Бинго! Именно своей линейкой! А теперь почитайте, что такое СО.
Последний раз редактировалось sergeyfomin 27 ноя 2019, 18:34, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Anik
Сообщений: 3743
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 21:00

СТО - глазами классика.

Сообщение Anik » 08 май 2015, 12:19

Анж, давайте подумаем как практически измерить длину поезда, используя в качестве линейки рельсы с делениями. И посмотрим, что нам предложит zam2. Повидимому, понадобятся два наблюдателя с часами, (в смысле часы плюс секундомер).
Последний раз редактировалось Anik 27 ноя 2019, 18:34, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

12d3
Сообщений: 3347
Зарегистрирован: 02 янв 2009, 21:00

СТО - глазами классика.

Сообщение 12d3 » 08 май 2015, 12:32

Анж писал(а):Source of the post То есть, каждый измеряет своей линейкой чужую систему.
Нельзя измерять систему. Можно измерять объекты. Объекты находятся во всех системах сразу. У каждой системы своя линейка. Линейка измеряет расстояния в своей системе каждая.
Последний раз редактировалось 12d3 27 ноя 2019, 18:34, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Анж
Сообщений: 4065
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 21:00

СТО - глазами классика.

Сообщение Анж » 08 май 2015, 12:32

Anik писал(а):Source of the post Повидимому, понадобятся два наблюдателя с часами, в смысле секундомерами.
Я совершенно недавно видела секундомер на двух бегунов: после первого нажатия, он выставляет метку, а после второго уже останавливается. Отмечаем на рельсах метр, когда поезд наедет на первую метку - включаем секундомер, когда на вторую - выставляем метку.  А когда попа поезда первую метку минует  - выключим. У нас будет скорость и время. Можно сфоткать на фоне меток, потом в спокойной обстановке размеры прикидывать.
Последний раз редактировалось Анж 27 ноя 2019, 18:34, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Анж
Сообщений: 4065
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 21:00

СТО - глазами классика.

Сообщение Анж » 08 май 2015, 12:37

12d3 писал(а):Source of the post У каждой системы своя линейка.
Да откуда Вам-то будет знать, что там они своей линейкой намеряли? Тем более, что намеряют они тот же метр, что и у вас, ибо их линейка сократится всеми метками пропорционально всей системе.
Последний раз редактировалось Анж 27 ноя 2019, 18:34, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
zam2
Сообщений: 3760
Зарегистрирован: 13 авг 2013, 21:00

СТО - глазами классика.

Сообщение zam2 » 08 май 2015, 12:39

Anik писал(а):Source of the post Вы ведь какую-то цель преследовали своим вопросом?
Да. Вот это и есть главный вопрос. Какую же цель я преследовал? Сам себе его задаю и не нахожу четкого ответа. Наверное, наиболее адекватным ответом будет такой: "показать умственно ущербным недопустимость вякания про вещи, в которых не разбираются".
Но миссия невыполнима. Куда уж мне... Труды Чехова, Булгакова, Шукшина, Стругацких не дают результата. Каждый умственно ущербный видит в персонажах кого угодно, только не себя.
Последний раз редактировалось zam2 27 ноя 2019, 18:34, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
zam2
Сообщений: 3760
Зарегистрирован: 13 авг 2013, 21:00

СТО - глазами классика.

Сообщение zam2 » 08 май 2015, 12:49

Anik писал(а):Source of the post Повидимому, понадобятся два наблюдателя с часами
Вы не понимаете термина "наблюдатель". Наблюдатель - не некоторый субъект, находящийся в некоторой точке. Наблюдатель - система линеек и часов, распределенных по всему наблюдаемому пространству. В некотором смысле, наблюдатель вездесущ и всеведущ. Где какие нужны измерительные приборы - там они и есть. Все, вопрос закрыт. Но тут есть тонкий момент. Все часы должны быть синхнонизированы (для обеспечения одновременности измерений). Отсюда (мое личное мнение!) необходимость явного проговаривания  (а не замаскированного как сейчас) третьего постулата СТО: "возможна синхронизация любой пары часов, покоящихся относительно некоторой ИСО".

Anik писал(а):Source of the post (в смысле часы плюс секундомер)
А это вообще называется "маразм крепчал".
Последний раз редактировалось zam2 27 ноя 2019, 18:34, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Физика»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 16 гостей