Осциллятор Андреева.

Аватар пользователя
ALEX165
Сообщений: 10578
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 21:00

Осциллятор Андреева.

Сообщение ALEX165 » 26 апр 2015, 17:55

petrovic11 писал(а):Source of the post А что тут мешает учится и помогать учиться.

В смысле в ванной резать кроликов?
Последний раз редактировалось ALEX165 27 ноя 2019, 19:50, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

petrovic11
Сообщений: 1357
Зарегистрирован: 18 окт 2011, 21:00

Осциллятор Андреева.

Сообщение petrovic11 » 26 апр 2015, 17:56

Мне что, сначала начинать с первой страницы?
Последний раз редактировалось petrovic11 27 ноя 2019, 19:50, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Andrew58
Сообщений: 8961
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 21:00

Осциллятор Андреева.

Сообщение Andrew58 » 27 апр 2015, 04:52

petrovic11 писал(а):Source of the post 1. Я думаю, что с Фейнманом вы спорить не будете и не будете оспаривать его вертушку, которая виртуально колеблется под действием ударов молекул уже более 50 лет

Фейнман сказал: "Давайте придумаем...". И придумал, и показал причины, по которым второе начало термодинамики в подобных устройствах не нарушается. Виртуальная вертушка виртуально колеблется - это не вертушка, которая колеблется. 

2. При соприкосновении полупроводников возникает p-n переход. При этом электроны с n-полупроводника переходят на p-полупроводник. Причем эти перешедшие электроны образуют объёмный заряд в очень тонкой области вблизи p-n перехода.

Не при соприкосновении, а при контакте, причем при идеальном контакте, который не нарушает кристаллическую структуру. 

3. Изготовлен и действует механический транзистор, который переносит электроны с одного электрода на другой. Этот транзистор имеет нанометровые размеры.

Нанометр - это характерный размер чуда? Тогда Сколково надо было строить с характерным размером не больше микрона, а то размахали...

4. Полупроводник соединяется с металлом вывода омическим контактом. То есть, такой контакт не создаёт контактную разность потенциалов в месте соединения полупроводника и металла.

С оговорками, но это устроить можно. Если точно - то почти не возникает.

5. Есть все составляющие для создания ВД. Причём это всё не я придумал. Я только объединил их в одном устройстве  и в результате - ВД.
Единственный аргумент против такого ВД - это признать, что вертушка Фейнмана не работает. Остальные составляющие физически существуют и против этого не попрёшь.

Вертушка Фейнмана не получает энергию от окружающей среды, согласно Фейнману, следовательно, не работает (хотя бы в том смысле, что не способна произвести механическую работу. P-n переход не разъемный. Даже если бы был разъмным, нужна работа, чтобы "развести" разноименные заряды, а её взять неоткуда. Составляющие есть - но они устроены и функционируют не так, как вы выдумаете.
Есть ворона, и есть пропеллер. Тоже будете объединять?
 
Последний раз редактировалось Andrew58 27 ноя 2019, 19:50, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
ALEX165
Сообщений: 10578
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 21:00

Осциллятор Андреева.

Сообщение ALEX165 » 27 апр 2015, 15:18

Думаете что-то Петровичу объяснили?
Ошибаетесь - подлили масла в огонь и теперь начнётся очередное представление балета.
Я пока в партере.
Последний раз редактировалось ALEX165 27 ноя 2019, 19:50, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
ALEX165
Сообщений: 10578
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 21:00

Осциллятор Андреева.

Сообщение ALEX165 » 27 апр 2015, 15:36

Петрович, ну же!
Последний раз редактировалось ALEX165 27 ноя 2019, 19:50, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
miflin
Сообщений: 566
Зарегистрирован: 08 июл 2010, 21:00

Осциллятор Андреева.

Сообщение miflin » 27 апр 2015, 15:36

petrovic11 писал(а):Source of the post Мне что, сначала начинать с первой страницы?

Не понимаю, чего Вы добиваетесь.
Того, чего сумел добиться Коля Остен-Бакен, Вам никогда не добиться.
Того, чего сумел добиться Аркадий Аполлонович Семплеяров, Вы уже добились.
Так что же ещё?
Последний раз редактировалось miflin 27 ноя 2019, 19:50, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

petrovic11
Сообщений: 1357
Зарегистрирован: 18 окт 2011, 21:00

Осциллятор Андреева.

Сообщение petrovic11 » 27 апр 2015, 16:02

1. В чем проблема. У виртуальной Фенмановской вертушки уберём храповик с собачкой, а подсоединим коромысло с полупроводниками. Пусть также виртуально колеблется, как у Фейнмана, только с коромыслом.
2. Не надо преувеличивать роль контакта или соприкосновения. Раньше в эпоху детекторных приёмников детекторы делали самостоятельно. Можете ознакомиться.
http://the-mostly.ru/misc/hande_made_detectors.html
То есть, было простое соприкосновение, а не какой-то металлургический контакт. Идеальный контакт нужен для стабильности перехода. Здесь же главное, чтобы электроны переходили. А то, что при каждом соприкосновении будет переходить разное количество электронов - это не критично. У механического транзистор электроны же переходят с электрода на сам маятник. А с него на другой электрод. Так что - это не аргумент.
3. Это вообще ни о чём.
4. Просто такой задачи не стояло. Если надо, то подберут и сделают необходимый омический контакт.
Это вы серьёзно, что вертушка не получает энергию от окружающей среды. А что тогда вращает храповик с собачкой. Другое дело, что когда храповик вращается под действием блошки, то он снова отдаёт накопленную энергию молекулам. Естественно, что происходит обмен энергией между молекулами и вертушкой. Если вместо храповика с собачкой поставить коромысло с полупроводниками, соединенными металлическим проводником, то картина будет другая. При соприкосновении полупроводником они получают противоположные заряды. Чтобы развести их требуется некоторая энергия. При их разводе молекулы с одного полупроводника переходят на другой и они приобретают нулевой заряд. По металлическому проводнику проходит импульс тока. При колебании в противоположную сторону необходимо снова затратить  энергию молекул на разъединении другой пары полупроводников, так как они имеют противоположные заряды. И так постоянно для колебаний вертушки будет затрачиваться энергия молекул. То есть, газ вокруг вертушки будет охлаждаться.
Последний раз редактировалось petrovic11 27 ноя 2019, 19:50, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Andrew58
Сообщений: 8961
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 21:00

Осциллятор Андреева.

Сообщение Andrew58 » 27 апр 2015, 17:56

petrovic11 писал(а):Source of the post 1. В чем проблема. У виртуальной Фенмановской вертушки уберём храповик с собачкой, а подсоединим коромысло с полупроводниками. Пусть также виртуально колеблется, как у Фейнмана, только с коромыслом.

Вы хорошо понимаете, что значит "виртуально"? Вы хорошо понимаете разницу между идеализированным абстрактным устройством и реальной машинкой? Вы вообще понимаете, что Фейнман применяет свои вертушки, собачки и храповики исключительно для того, чтобы на основе анализа их идеализированной "деятельности" сделать иллюстрацию к теории "поярче и поживее"?

2. То есть, было простое соприкосновение, а не какой-то металлургический контакт.

Не простое прикосновение, если "удачную точку" надо было искать. Причем иголочка должна была быть непременно очень острой. Подумайте над этим.

Это вы серьёзно, что вертушка не получает энергию от окружающей среды. А что тогда вращает храповик с собачкой.

Вполне серьезно. Фейнман начал фразу "Пусть... От ударов молекул вертушка будет покачиваться...". Вы же выхватили отсюда только "...вертушка будет покачиваться..." Для чего ему было нужно это преположение? Да для того, чтобы далее проанализировать работу храповика и собачки и прийти к выводу: "Выйдет равновесие, а не вращение".
А если не идти на поводу у фейнмановского "Пусть...", то при равенстве температур молекула передаст вертушке теплоту Q, но и вертушка не останется в долгу и тоже передаст молекуле теплоту Q. Все остались при своей тепловой энергии и никто никуда не покачивается. Скучно.

При колебании в противоположную сторону необходимо снова затратить  энергию молекул на разъединении другой пары полупроводников, так как они имеют противоположные заряды. И так постоянно для колебаний вертушки будет затрачиваться энергия молекул. То есть, газ вокруг вертушки будет охлаждаться.

Газ с вертушкой переглянулись, пожали плечами и ответили - тебе необходимо, ты и трать.
Последний раз редактировалось Andrew58 27 ноя 2019, 19:50, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

petrovic11
Сообщений: 1357
Зарегистрирован: 18 окт 2011, 21:00

Осциллятор Андреева.

Сообщение petrovic11 » 27 апр 2015, 18:56

Это вы не понимаете. Предположим, что у Фейнмана воображение побогаче и он предложил такой вариант. Чем он вас не устраивает? Почему на основе такой виртуальной конструкции нельзя провести такой же анализ. Тогда иллюстрация станет ещё ярче и богаче. А то предложил Фейнман один вариант и успокоился. И картинка как бы одноцветная. А механический транзистор и другие устройства - это к тому, что в принципе уже возможно изготовление и настоящего устройства.
Ну что вы как дети. Ну а что к Фейнману нет никаких претензий. Вы сами скатываетесь к реальной конструкции. Представить, что контакт острый и точку искать не надо, воображения не хватает.
Вы меня удивляете всё больше и больше. Ну тут же другая конструкция. И вращения коромысла не может быть даже теоретически.  И зачем применять рассуждения о вертушки к коромыслу. Достаточно, как пишет Фейнман,  "от ударов молекул вертушка будет покачиваться". А вместе с вертушкой будет покачиваться и коромысло с полупроводниками. Коромысло покачивается - полупроводники соприкасаются. Всё. Что ещё надо? Ещё раз повторяю, здесь не нужно вращение, да оно и не может быть в данной конструкции даже теоретически. Достаточно будет покачивания вертушки, а вместе с ней и коромысла.
Когда полупроводники соприкасаются, то они заряжаются разноимённо. Для их разъединения нужна некоторая сила. Эту силу создают удары молекул в вертушку. Полупроводники разъединились. При этом молекулы с одного полупроводника переходят на другой  и они становятся нейтральными. Сила притяжения исчезает. Если бы заряды на полупроводниках оставались без изменений, то сила притяжения, когда вертушка качнулась обратно, придала бы ей дополнительную скорость и вертушка отдала энергию обратно молекулам. Работа по перемещению в потенциальном поле по замкнутому контуру равна 0. Всё было бы скучно и неинтересно. Но, ещё раз повторяю, когда полупроводники разъединяются, то заряды на них исчезают. Значит нет силы которая придаст ей дополнительное вращение. Значит вертушка не может отдать обратно энергию молекулам. В такой вертушке только молекулы будут постоянно отдавать свою энергию вертушке.
Представьте два электромагнита. Оба включены, то есть притягивают. Чтобы их разъединить нужно приложить силу. Когда их развели в стороны, то электромагниты отключили. Они уже не притягиваются. Они уже не могут вернуть затраченную энергию.
Последний раз редактировалось petrovic11 27 ноя 2019, 19:50, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Andrew58
Сообщений: 8961
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 21:00

Осциллятор Андреева.

Сообщение Andrew58 » 27 апр 2015, 21:04

Это в сказках так можно: "Вертушка-вертушка, провернись к Петровичупередом, а к физике задом". А в реальности всё не так, как в сказке, и у природы найдется много аргументов, чтобы поступить по-своему. И вертушка будет деформироваться, а не покачиваться, и заряды никуда не будут исчезать по велению волшебного коромысла, и газ откажется охлаждаться, и не будет работать ВД "по щучьему велению". Ваша фантазия примитивная и ужасно поверхностная. Ваше желание непременно долдонить о своём, а не прислушаться к оппонентам, делает обсуждение бессмысленным.  
Последний раз редактировалось Andrew58 27 ноя 2019, 19:50, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Альтернативная наука»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 29 гостей