СТО - глазами классика.

Dredd
Сообщений: 1780
Зарегистрирован: 18 сен 2013, 21:00

СТО - глазами классика.

Сообщение Dredd » 23 апр 2015, 04:33

Anik писал(а):Source of the post На мой взгляд, они не противоречат друг другу. Нужно только учесть, что здесь речь идёт о скорости движении света относительно самого источника света
Относительно источника свет движется вот в этом постулате:

Dredd писал(а):Source of the post - свет от изолированного источника во все стороны излучается со скоростью с
А вот в этом постулате свет движется безотносительно (=независимо) от источника:\

Dredd писал(а):Source of the post - свет в пустоте всегда излучается со скоростью с и не зависит от   движения источника
Это два совершенно разных по смыслу постулата, и модели движения в них разные. Если в первом источник будет всегда находиться в центре сферы - потому как свет зависит от источника (=движется относительно источника), то во второй модели свет не зависит от движения источника, поэтому движущийся источник будет смещаться от центра сферы. 
Последний раз редактировалось Dredd 27 ноя 2019, 18:33, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Анж
Сообщений: 4065
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 21:00

СТО - глазами классика.

Сообщение Анж » 23 апр 2015, 06:43

С растущей в пустоте сферой, ничего сравнить не получится, ибо мы не знаем куда, и как она уже выросла. Свет просто от нас "улетел". Это мы только предполагаем, что она должна стать к этому моменту такой-то, а стала ли - нам подтвердить нечем, индикатора-то нет никакого.

Anik писал(а):Source of the post Одна и та же муха не может лететь с одной и той же скоростью относительно разных кораблей, движущихся с различными скоростими. Это бред!
Зато гениальный.
Anik писал(а):Source of the post во всех названных явлениях вы не обнаружите ни малейшего изменения и ни по одному из них не сможете установить, движется ли корабль или стоит неподвижно”
По Галилею -не сможем установить. По СТО -только во всех названных. Еще не названные есть: изменится форма (шар станет овальным, квадрат прямоугольником), изменится плотность, белок денатурирует...

Dredd писал(а):Source of the post Если в первом источник будет всегда находиться в центре сферы - потому как свет зависит от источника (=движется относительно источника), то во второй модели свет не зависит от движения источника, поэтому движущийся источник будет смещаться от центра сферы.
  Чего-то не то. Давайте по одному короткому импульсу. В первом случае: Если свет, у нас - это такие колючки у кактуса, жестко связанные с источником, то источник, конечно, будет всегда находиться в центре "колючей" сферы, куда бы вся эта конструкция не двигалась. А если без глупостей, то источник всегда будет находиться в центре сферы на момент излучения (он же и остановиться может после излучения ). А потом:
По Галилею - вся растущая сфера будет двигаться в пространстве повторяя движение источника на момент излучения, расширяясь при этом со скоростью с. ( и если в этой системе на некотором расстоянии поместить приемник, который, естественно, движется всесте с системой то эффекта Доплера в этой системе не получится. Зато получится для другой системы-наблюдателя)
По СТО - сфера в постранстве неподвижна , просто расширяется со скоростью с. (И приемник в этой системе должен получить эффект Доплера потому, что он убегает от импульса. Поскольку в жизни этого не происходит, то придуман костыль сокращения-замедления.  А вот другая неподвижная система-наблюдатель эффекта не увидит потому, что голая скорость с эффекта не дает. А поскольку в жизни он наблюдается, то рассказывается сказочка про Доплер-звук. Все равно, мало кто соображает, что свет излучился одномоментно, и нет там никаких промежутков, которые как в звуке могли бы искажаться.
Последний раз редактировалось Анж 27 ноя 2019, 18:33, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Anik
Сообщений: 3743
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 21:00

СТО - глазами классика.

Сообщение Anik » 23 апр 2015, 10:35

Dredd писал(а):Source of the post Относительно источника свет движется вот в этом постулате:
Dredd в 22.04.2015, 14:30 написал(а): link- свет от изолированного источника во все стороны излучается со скоростью с
А вот в этом постулате свет движется безотносительно (=независимо) от источника:
Dredd в 22.04.2015, 14:30 написал(а): link- свет в пустоте всегда излучается со скоростью с и не зависит от   движения источника
 Это два совершенно разных по смыслу постулата, и модели движения в них разные. Если в первом источник будет всегда находиться в центре сферы - потому как свет зависит от источника (=движется относительно источника), то во второй модели свет не зависит от движения источника, поэтому движущийся источник будет смещаться от центра сферы. 
Вот вы изолированное тело в космосе (в смысле на вас не действуют силы извне). Вы стреляете из винтовки. Скорость пули 400 м/c. В какую бы сторону вы ни стреляли, скорость пули будет та же самая. Мы пишем: "пуля от изолированного стрелка с винтовкой во все стороны излучается со скоростью 400 м/с"Теперь мы пишем: "пуля в пустоте всегда излучается со скоростью 400 м/с и не зависит от движения стрелка". Всё дело в том, какой смысл мы вкладываем в понятие: "не зависит от движения стрелка".Понятно, что после того, как пуля покинула ствол, её движение не зависит от движения стрелка.Но, скорость пули ещё и по другой причине не зависит от движения стрелка. Скорость пули не зависит от скорости движения стрелка до выстрела! Это потому, что говорить о скорости движения изолированного стрелка - бессмысленно, а под скоростью пули нужно подразумевать скорость пули относительно стрелка, т.е. в ИСО связанной со стрелком.Пусть теперь в космосе летит одиночная пуля. Какую скорость она имеет относительно пустоты? Да никакую! Если нет мишени, то что понимать под скоростью пули? А если есть мишень, то имеет смысл говорить о скорости пули относительно мишени.А вот скорость пули относительно стрелка сохраняется, это 400 м/с.Со светом - то же самое. 
Последний раз редактировалось Anik 27 ноя 2019, 18:33, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
miflin
Сообщений: 566
Зарегистрирован: 08 июл 2010, 21:00

СТО - глазами классика.

Сообщение miflin » 23 апр 2015, 10:47

Anik писал(а):Source of the post А если есть мишень, то имеет смысл говорить о скорости пули относительно мишени.
А вот скорость пули относительно стрелка сохраняется, это 400 м/с.______________________________________________________________________________Чтобы не возникало путаницы, лучше оперировать выражениями:"скорость пули, измеренная в СО мишени", "скорость пули, измеренная в СО стрелка" и т.д.Дурная система - включает иногда ответ в цитату. Отделил линией.
Последний раз редактировалось miflin 27 ноя 2019, 18:33, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Anik
Сообщений: 3743
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 21:00

СТО - глазами классика.

Сообщение Anik » 23 апр 2015, 10:57

Анж писал(а):Source of the post А если без глупостей, то источник всегда будет находиться в центре сферы на момент излучения (он же и остановиться может после излучения ).
Изолированный источник света остановиться не может, потому как можно считать, что он уже стоит! ***Но, изменить скорость он может, тогда возникнет ускорение.* Источник света уйдёт из центра сфер, если на него подействовать внешней силой, тогда источник света начнёт двигаться с ускорением. Об этом я уже говорил. Но, на то источник и изолирован, что внешние силы на него не действуют.
Может быть, кто-то снова потребует объяснить это по подробнее?
Последний раз редактировалось Anik 27 ноя 2019, 18:33, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Dredd
Сообщений: 1780
Зарегистрирован: 18 сен 2013, 21:00

СТО - глазами классика.

Сообщение Dredd » 23 апр 2015, 11:00

 
Anik писал(а):Source of the post Но, скорость пули ещё и по другой причине не зависит от движения стрелка. Скорость пули не зависит от скорости движения стрелка до выстрела! Это потому, что говорить о скорости движения изолированного стрелка - бессмысленно, а под скоростью пули нужно подразумевать скорость пули относительно стрелка, т.е. в ИСО связанной со стрелком.
Если постулируется, что скорость пули не зависит от скорости изолированного стрелка, значит - подразумевается скорость изолированного стрелка.  Как так говорить о скорости стрелка бессмысленно - если о ней прямо сказано в постулате? Интересненько получается - вы  не можете себе представить движения стрелка, значит - его не может быть, а значит постулат можно перевернуть с ног на голову?
 
Последний раз редактировалось Dredd 27 ноя 2019, 18:33, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Anik
Сообщений: 3743
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 21:00

СТО - глазами классика.

Сообщение Anik » 23 апр 2015, 11:12

miflin писал(а):Source of the post Чтобы не возникало путаницы, лучше оперировать выражениями: "скорость пули, измеренная в СО мишени", "скорость пули, измеренная в СО стрелка" и т.д. Дурная система - включает иногда ответ в цитату. Отделил линией.
Согласен. Чтобы разделять ответ от цитаты, попробуйте использовать пару: quote в скобках, получится так:
......
 
 
Последний раз редактировалось Anik 27 ноя 2019, 18:33, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Anik
Сообщений: 3743
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 21:00

СТО - глазами классика.

Сообщение Anik » 23 апр 2015, 11:20

Dredd писал(а):Source of the post Интересненько получается - вы  не можете себе представить движения стрелка, значит - его не может быть, а значит постулат можно перевернуть с ног на голову?
Может быть, вы знаете ответ на вопрос: с какой скоростью движется ИСО?
Последний раз редактировалось Anik 27 ноя 2019, 18:33, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Dredd
Сообщений: 1780
Зарегистрирован: 18 сен 2013, 21:00

СТО - глазами классика.

Сообщение Dredd » 23 апр 2015, 11:23

Anik писал(а):Source of the post Может быть, вы знаете ответ на вопрос: с какой скоростью движется ИСО?
Как ИСО может двигаться, если она не материальна?
Вот вы возьмите постулат: скорость пули = 400 м.с. и не зависит от скорости стрелка.  И пример задачи: скорость стрелка =10 мс. В направлении своего движения он стреляет. Какова будет скорость пули относительно стрелка?
 
 
Последний раз редактировалось Dredd 27 ноя 2019, 18:33, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Anik
Сообщений: 3743
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 21:00

СТО - глазами классика.

Сообщение Anik » 23 апр 2015, 12:05

Dredd писал(а):Source of the post Вот вы возьмите постулат: скорость пули = 400 м.с. и не зависит от скорости стрелка.  И пример задачи: скорость стрелка =10 мс. В направлении своего движения он стреляет. Какова будет скорость пули относительно стрелка?
Да всё та же, 400 м/с. Вот, только мне непонятно, ведь мы говорим об изолированном стрелке. Что за скорость 10 м/с, откуда она взялась и относительно чего измерена (в смысле в какой системе отчёта)?
Вот если стрелок движется относительно мишени со скоростью 10 м/с и стреляет в сторону мишени со скоростью 400 м/с , то скорость пули относительно мишени будет 410 м/c, а относительно стрелка - 400 м/с.
***Между прочим, это преобразование Галилея для скоростей.
Последний раз редактировалось Anik 27 ноя 2019, 18:33, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Физика»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 8 гостей