силы гравитации совершают работу

Bulatos · Сообщение **Bulatos** » 27 мар 2015, 06:11

Два тела. Каждое со своей массой покоя. Притягиваются силами гравитации и слипаются.
1) будет ли новая масса покоя равна сумме масс покоя тел?
2) если "энергия нового гравитационного поля" есть сумма "энергий гравитационных полей каждого тела", то откуда взялась энергия на разгон и в конечном счете нагрев слипшихся тел?
3) если вы скажете, что система обладала изначально потенциальной энергией, то при бесконечном расстоянии эта энергия близка к нулю (или нет?). Поднося тела друг к другу из бесконечности я не работал. Ничего не вложил.

folk · Сообщение **folk** » 27 мар 2015, 07:40

При бесконечном расстоянии потенциал наоборот максимален, нет? Вы вложили разнося тела на бесконечность.
При непосредственном столкновении двух тел - какая сила их удержит вместе? Вы предполагаете что найдется какая то сила которая поглотит их кинетическую энергию? Если такая сила есть то должно выглядеть как с атомом дейтерия и ядерной силой его удерживающей - части имеют массу меньшую чем целое.
Но при столкновении двух тел такой силы скорее не найдется и получим что то вроде пары вращающихся вокруг себя тел рассеивающих энергию излучением. Энергия потенциальная перейдет в кинетическую.

zam2 · Сообщение **zam2** » 27 мар 2015, 08:09

Bulatos писал(а):Source of the post Два тела. Каждое со своей массой покоя. Притягиваются силами гравитации и слипаются.

Слово "покоя" - лишнее. Пишите просто "масса". Раз слипаются - значит часть механической энергии перешла в немеханическую (тепловую, излучения...).

Bulatos писал(а):Source of the post 1) будет ли новая масса ~~покоя~~ равна сумме масс ~~покоя~~ тел?

Масса системы не равна сумме масс компонент. Если система замкнута (то есть окружена непроницаемой ни для чего оболочкой) - то масса системы до столкновения равна массе системы после столкновения. Если нет - то нет. В результате столкновения возникнет излучение (электромагнитное, гравитационное), которое уйдет за оболочку. Масса того, что останется, будет меньше.

Bulatos писал(а):Source of the post 2) если "энергия нового гравитационного поля" есть сумма "энергий гравитационных полей каждого тела", то откуда взялась энергия на разгон и в конечном счете нагрев слипшихся тел?

Вопрос не понятен. Потенциальная энергия гравитационного взаимодействия превратилась в тепловую.

Bulatos писал(а):Source of the post 3) если вы скажете, что система обладала изначально потенциальной энергией, то при бесконечном расстоянии эта энергия близка к нулю (или нет?). Поднося тела друг к другу из бесконечности я не работал. Ничего не вложил.

Потенциальная энергия определена с точностью до произвольной константы. Обычно принимают, что при бесконечном удалении взаимодействующих тел потенциальная энергия равна нулю. При сближении тел работает гравитационное поле. На это оно тратит свою энергию. Потенциальная энергия поля становится отрицательной.

zykov · Сообщение **zykov** » 27 мар 2015, 08:13

Bulatos писал(а):Source of the post если "энергия нового гравитационного поля" есть сумма "энергий гравитационных полей каждого тела"

Не "есть".

Bulatos писал(а):Source of the post Поднося тела друг к другу из бесконечности я не работал.

Правильно. Работало поле (что очевидно). Потенциальная энергия была нулевой, стала отрицательной.

Bulatos · Сообщение **Bulatos** » 27 мар 2015, 09:33

zam2 писал(а):Source of the post Обычно принимают, что при бесконечном удалении взаимодействующих тел потенциальная энергия равна нулю.

а вот что-то я склоняюсь к тому, что как раз потенциальная энергия наибольшая. А именно равна работе по удалению (приближению).

zam2 · Сообщение **zam2** » 27 мар 2015, 10:05

Bulatos писал(а):Source of the post а вот что-то я склоняюсь к тому, что как раз потенциальная энергия наибольшая.

Разве кто спорит? Чем больше расстояние между телами, тем больше потенциальная энергия их гравитационного взаимодействия. Максимум (точнее супремум) этой величины (энергии взаимодействия) обычно принимается равным нулю.

Bulatos писал(а):Source of the post А именно равна работе по удалению (приближению).

Работе равна разность потенциальных энергий в начальной и конечной точках движения.

sever.zapad7

масса пространства и масса видимого тела это разные вещи , масса пространства уже содержит энергию , а масса видимого тела энергию не содержит ,если после столкновения образуется новое тело то в нем будет новая структура и плотность элементов соответственно возникнет новый проводник и поле будет зависить от элементов проводника.

zam2 · Сообщение **zam2** » 05 апр 2015, 16:35

sever.zapad7 писал(а):Source of the post масса пространства и масса видимого тела это разные вещи , масса пространства уже содержит энергию , а масса видимого тела энергию не содержит ,если после столкновения образуется новое тело то в нем будет новая структура и плотность элементов соответственно возникнет новый проводник и поле будет зависить от элементов проводника.

Вы находитесь в разделе "Физика", а не "Филология". Там ваше сообщение было бы уместно, как пародия на произведение Гоголя "Записки сумасшедшего".

allonso1 · Сообщение **allonso1** » 05 апр 2015, 16:53

Вообще-то многие физики уже давно утверждают, что гравитация-это не притяжение, а отталкивание, т.к. на притяжении Вселенная бы обрушилась уже давно сама на себя. Согласны ли вы с этим?

allonso1 · Сообщение **allonso1** » 05 апр 2015, 16:54

sever.zapad7 писал(а):Source of the post масса пространства и масса видимого тела это разные вещи , масса пространства уже содержит энергию , а масса видимого тела энергию не содержит ,если после столкновения образуется новое тело то в нем будет новая структура и плотность элементов соответственно возникнет новый проводник и поле будет зависить от элементов проводника.

что за бред?! Пространство-это пустота. А энергия-это материя. Не путайте палец с х***

yourdomain.com