Гипотеза "корпускулярной природы света"

12d3 · Сообщение **12d3** » 18 мар 2015, 11:22

Анж писал(а):Source of the post И поция эта была - h.

Порция эта была $\hbar \omega$ , где $\omega$ - частота осциллятора. Не надуете.)

Анж · Сообщение **Анж** » 18 мар 2015, 11:41

12d3 писал(а):Source of the post Меня учили не 70 лет назад

К сожалению.

12d3 писал(а):Source of the post Ах вот вы о чем. Дак это формула кинетической энергии, только удвоенная

Это были истоки. Да кинетическая. До того, что может быть и внутренняя еще даже не догадались. Однако и до этого додумались гораздо раньше Эйнштейна. Поэтому формула внутренней энергии частицы $E=mc^{2}$ абсолютно не содержит никакого релятивизма и изменения массы со скоростью. Далее Вы поперемешали опять внутреннюю энергию с кинетической. По порядку: $E=\frac{mc^{2}}{\sqrt{1-\frac{v^{2}}{c^{2}}}}$ - это формула внутренней энергии частцы находящейся в другой системе, которая движется со скоростью $$v$$

. Эта формула подразумевает изменение энергии частицы за счет изменения массы частицы со скоростью. Если совсем тупо, то внутренняя энергия не может меняться с какой бы скоростью частица не двигалась. (От ее движения будет кинетическая зависить. ) Потому что m-она и в Африке m, а с, ну, Вы в курсе. А вот "устаревшая", а вернее неверная формула $m_{rel}=\frac{m}{\sqrt{1-\frac{v^{2}}{c^{2}}}}$ - это ,как раз, то, что Вы в формулу $E=mc^{2}$ вместо m подставляете:
$E=\frac{m}{\sqrt{1-\frac{v^{2}}{c^{2}}}}c^{2}$

Анж · Сообщение **Анж** » 18 мар 2015, 11:49

12d3 писал(а):Source of the post Порция эта была \hbar \omega, где \omega - частота осциллятора. Не надуете

Редуцированная постоянная Планка появилась гораздо позже. Получается из h методом $\frac{h}{2\pi }$

12d3 · Сообщение **12d3** » 18 мар 2015, 12:07

Анж писал(а):Source of the post Поэтому формула внутренней энергии частицы E=mc^{2} абсолютно не содержит никакого релятивизма и изменения массы со скоростью.

Формула энергии покоя(или внутренней энергии по вашей терминологии) $$E_0=mc^2$$

Анж писал(а):Source of the post это формула внутренней энергии частцы находящейся в другой системе, которая движется со скоростью v.

Это формула полной энергии. Если вы внутренней энергией называете энергию покоя, то ваше утверждение неверно.

Анж писал(а):Source of the post Эта формула подразумевает изменение энергии частицы за счет изменения массы частицы со скоростью.

Эта формула подразумевает изменение энергии за счет изменения скорости, масса не меняется. Слушайте, меня осенило. Не считаете ли вы, что с ростом скорости числитель и знаменатель в этой формуле пропорционально увеличиваются, таким образом их частное остается неизменным? Если так, это многое объясняет.

Анж писал(а):Source of the post А вот "устаревшая", а вернее неверная формула m_{rel}=\frac{m}{\sqrt{1-\frac{v^{2}}{c^{2}}}} - это ,как раз, то, что Вы в формулу E=mc^{2} вместо m подставляете:

Она скорее именно устаревшая, чем неверная. Понятие релятивистской массы ввести-то можно, но не очень нужно. Еще раз, весь набор формул:
Энергия покоя $$E_0=mc^2$$

Полная энергия $E=\frac{mc^2}{\sqrt{1-\frac{v^2}{c^2}}}$
В этих формулах $$m$$

- масса, инвариантная, неизменяющаяся, самая обычная.
Можно ввести релятивистскую массу $m_{rel} = \frac{m}{\sqrt{1-\frac{v^2}{c^2}}}$ . Она зависит от скорости.
С использованием этой релятивистской массы можно записать такие формулы:
$E_0 = m_{rel}c^2\sqrt{1-\frac{v^2}{c^2}}$
$E = m_{rel}c^2$

12d3 · Сообщение **12d3** » 18 мар 2015, 12:08

Анж писал(а):Source of the post Редуцированная постоянная Планка появилась гораздо позже. Получается из h методом \frac{h}{2\pi }

Можете записать $h\nu$ , то же самое будет. Просто в физике гораздо чаще используется именно аш с чертой.

Анж · Сообщение **Анж** » 18 мар 2015, 12:38

12d3 писал(а):Source of the post Формула энергии покоя(или внутренней энергии по вашей терминологии) E_0=mc^2

По моей терминологии, энергия покоя, она же внутреняя энергия может обозначаться как $$E$$

, или как $E_{0}$ . (zam2 больше с нолем нравиться). Во второй половине формулы всегда $mc^{2}$ .

12d3 писал(а):Source of the post Это формула полной энергии.

А где Вы в этой формуле еще и кинетическую энергию разглядели?

12d3 писал(а):Source of the post Эта формула подразумевает изменение энергии за счет изменения скорости, масса не меняется

Да не кинетическая это энергия, чтобы со скоростью меняться.

12d3 писал(а):Source of the post С использованием этой релятивистской массы можно записать такие формулы: E_0 = m_{rel}c^2\sqrt{1-\frac{v^2}{c^2}} E = m_{rel}c^2

Все.
Можно, вот она $E=m_{rel}c^{2}$ и есть $E=\frac{m}{\sqrt{1-\frac{v^{2}}{c^{2}}}}*c^{2}$ , она же - $E=\frac{mc^{2}}{\sqrt{1-\frac{v^{2}}{c^{2}}}}$ .
А что касается $E=m_{rel}c^{2}\sqrt{1-\frac{v^{2}}{c^{2}}}$ , так какой смысл релятивистскую энергию еще раз на "релятивизм" умножать?
---
А, дошло - Вы троль. Ну, ничего, зато уже даже самые тупые все поняли.

12d3 · Сообщение **12d3** » 18 мар 2015, 12:54

Анж писал(а):Source of the post (zam2 больше с нолем нравиться).

Мне тоже.

Анж писал(а):Source of the post А где Вы в этой формуле еще и кинетическую энергию разглядели?

Кинетическая энергия равна разности полной энергии и энергии покоя. $E_k = mc^2\left(\frac{1}{\sqrt{1-\frac{v^2}{c^2}}}-1\right)$ . В пределе малых скоростей получаем $E_k = mc^2\left(\frac{1}{\sqrt{1-\frac{v^2}{c^2}}}-1\right) \approx mc^2\left(\frac{1}{1-\frac{v^2}{2c^2}}-1\right) \approx mc^2\left(1+\frac{v^2}{2c^2}-1\right) = \frac{mv^2}{2}$

Анж писал(а):Source of the post Да не кинетическая это энергия, чтобы со скоростью меняться.

Полна равна сумме кинетической энергии и энергии покоя. Энергия покоя постоянна. Если меняется полная, меняется и кинетическая, и наоборот.

Анж писал(а):Source of the post Можно, вот она E=m_{rel}c^{2} и есть E=\frac{m}{\sqrt{1-\frac{v^{2}}{c^{2}}}}*c^{2}, она же - E=\frac{mc^{2}}{\sqrt{1-\frac{v^{2}}{c^{2}}}}.

Я то же самое написал.

Анж писал(а):Source of the post А что касается E=m_{rel}c^{2}\sqrt{1-\frac{v^{2}}{c^{2}}}, так какой смысл релятивистскую энергию еще раз на "релятивизм" умножать?

Практического смысла никакого. Однако формула верна. Думал, она вам поможет чем-нибудь. Но у меня возникает подозрение, что по вашему мнению, всякие множители, типа этого самого корня, возникают от балды и любой желающий по своему усмотрению дописывает их просто так куда хочет. Правильно?

Анж писал(а):Source of the post А, дошло - Вы троль

Как вам будет угодно.

штирлиц

Анж писал(а):Source of the post А где Вы в этой формуле еще и кинетическую энергию разглядели?

Вообще то кинетическая энергия это $E_k=\frac{mv^2}{2}=\frac{pv}{2}$ В данном случае это будет: $E_k=\frac{pc}{2}$ В то время как полная энергия фотона $$E=pc$$

.Из чего следует, что половина энергии фотона это кинетическая, а половина внутренняя.

Анж · Сообщение **Анж** » 18 мар 2015, 13:39

12d3 писал(а):Source of the post Полна равна сумме кинетической энергии и энергии покоя. Энергия покоя постоянна. Если меняется полная, меняется и кинетическая, и наоборот.

Ага. А кинетическая меняется, когда скорость частицы меняется. Только пишете Вы формулу не полной, а ту которую

12d3 писал(а):Source of the post Я то же самое написал.

То есть, формулу внутренней энергии с релятивистской массой. Полная

12d3 писал(а):Source of the post Полна равна сумме кинетической энергии и энергии покоя.

$E=mc^{2}+\frac{mv^{2}}{2}$ Не, сами посмотрите, что может быть кинетического если внутреннюю энергию $mc^{2}$ на некоторый множитель $\left ( \frac{1}{\sqrt{1-\frac{v^{2}}{c^{2}}}}-1 \right )$ умножить? Например, при скорости 200000000м/с этот множитель равен 0.34. Пусть это электрон будет : $mc^{2}\left ( \frac{1}{\sqrt{1-\frac{v^{2}}{c^{2}}}}-1 \right )=9.1*10^{-31}*9*10^{16}*0.34=2.788*10^{-14}$ . Нормальная кинетическая энергия электрона при такой скорости будет $E_{k}=\frac{mv^{2}}{2}=\frac{9.1*10^{-31}200000000^{2}}{2}=1.82*10^{-14}$
Скорость и там и там одинаковая, откуда такая разница в кинетической энергии? Оттуда, что масса в ваших релятивистских формулах растет с увеличением скорости.

Анж · Сообщение **Анж** » 18 мар 2015, 13:43

штирлиц писал(а):Source of the post Из чего следует, что половина энергии фотона это кинетическая, а половина внутренняя.

Надо сказать, что энергия фотона хорошо по формуле катящегося колеса считается.

yourdomain.com