Даже, пожалуй, примерно 8 м. А выше движение воды будет замедленным, как следует из сообщения выше.Bulatos писал(а):Source of the post Для zam2 повторюсь: равномерно будет течь при высоте менее 10м.
О гидродинамике и законе Бернулли.
О гидродинамике и законе Бернулли.
Последний раз редактировалось zam2 27 ноя 2019, 20:08, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
О гидродинамике и законе Бернулли.
Ну вот, согласились. Тогда это разрежение можно довести до полного вакуума, вернее, кавитация не позволит. Кавитация может быть такой сильной, что это будет выглядеть как разрыв потока. О чем я и аник и говорим.zam2 писал(а):Source of the post Ну и насчет засасывания. Да. Оно будет
А ошибки у вас все же есть. Во-первых, величина "р" в формуле Бернулли - это не давление. А внутренняя энергия, т.е. работа, которую может совершить сжатая жидкость. Во-вторых, при высоте более 10м движение будет не равномерным, а ускоренным. Тогда вся ваша математическая выкладка не годится. Подумайте.
Последний раз редактировалось Bulatos 27 ноя 2019, 20:08, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
О гидродинамике и законе Бернулли.
Мне затруднительно такой опыт поставить. Мой дом не такой высокий. Я думаю, будет плющиться. А вы можете проверить?Bulatos писал(а):Source of the post Позвольте жидкости течь. Учтите, что вода имеет ненулевую вязкость, и шланг создает сопротивление течению. Несмотря на это пронаблюдайте - будет ли шланг в верхней части сжиматься, "плющиться", словно внутри него вакуум? Если да, то попробуйте объяснить, почему.
Последний раз редактировалось zam2 27 ноя 2019, 20:08, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
О гидродинамике и законе Бернулли.
Не могу. Но то, что плющится - видно даже при высоте в пару метров. Шланг помягче, и все.zam2 писал(а):Source of the post Мне затруднительно такой опыт поставить. Мой дом не такой высокий. Я думаю, будет плющиться. А вы можете проверить?
Последний раз редактировалось Bulatos 27 ноя 2019, 20:08, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
О гидродинамике и законе Бернулли.
Я так никогда не сказал бы.Bulatos писал(а):Source of the post Кавитация может быть такой сильной, что это будет выглядеть как разрыв потока. О чем я и аник и говорим.
Немного о кавитации.
Разрыв потока или образование паро-газовых пузырьков это не кавитация. Кавитация наступает когда паровой пузырь схлопывается, при этом возникает эффект гидроудара. Жидкость приобретая скорость к центру пузырька (и кинетическую энергию движения) резко, скачком тормозится, когда пузырёк исчезает. При этом возникает резкий звук и сильнй скачок гидравлического давления, из-за которого и происходит разрушение материала который оказывается вблизи пузырька.
Не кавитация порождает разрыв потока, а наоборот, разрыв потока может породить кавитацию (но не всегда). Вы обращали внимание на то, как закипает чайник? Сначала он начинает шуметь. Пузырьки пара которые образуются у плиты или на ТЭНе поднимаясь вверх, в ещё холдные слои воды, схлопываются, поэтому шум. Когда вода уже закипела, шум исчезает, пар уже не схлопывется, а вырывается наверх. Вода просто булькает сверху. разрывы в воде есть, а явления кавитации уже нет.
Вы обращали внимание что если наливать в ёмкость холодную воду, то она журчит громче и как бы жёстче, а если наливать кипяток, то звук уже более мягкий? Почему? Видать при переливании воды тоже возникают пустоты, пузырьки в жидкости. Но в холодной воде эти пузырьки быстро и резко схлопываются, а пузырьки горячего пара в горячей воде гораздо дольше живут и медленнее схлопываются, поэтому журчание - мягче.
Когда я работал на электростанции, то мы стирали робы следующим образом: В 200л бочку с холодной водой кидали спецовки и опускли туда шланг подключенный к паропроводу перегретого пара. Когда пар попадал в воду, то раздавались оглушительные хлопки, похожие на пистолетные выстрелы. Вода аж выплёскивалась из бочки. когда вода нагревалась до почти кипятка, удары прекращались и стирка заканчивалась.
Последний раз редактировалось Anik 27 ноя 2019, 20:08, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
О гидродинамике и законе Бернулли.
Здравия Вам желаю.
То же самое и с бойлерами на ТЭЦ.Anik писал(а):Source of the post Когда пар попадал в воду, то раздавались оглушительные хлопки, похожие на пистолетные выстрелы.
Последний раз редактировалось balans 27 ноя 2019, 20:08, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
О гидродинамике и законе Бернулли.
Это только для горизонтального трубопровода и для ламинарного режима течения. При турбулентном режиме потери больше.Anik писал(а):Source of the post Потеря давления в трубопроводе будет равна .
Нет. Они верны и с трением, и без трения. Придется дорисовать пьезометрическую трубку.Anik писал(а):Source of the post Все ваши четыре картинки верны, при условии если вода тормозится в трубке из-за вязкого трения
Разница уровней состоит из двух частей - высоты, определяющей превращение потенциальной энергии жидкости в кинетическую, и потери напора на вязкое трение . Если вязкости нет, то вода в правой трубе и пьезометрической трубке устанавливаются на одном уровне. Все это есть в лекциях, на которые вы дали ссылку.
Последний раз редактировалось zam2 27 ноя 2019, 20:08, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
О гидродинамике и законе Бернулли.
Довольно смелое заявление. Начать с того, что не может быть энергией по соображениям размерности.Bulatos писал(а):Source of the post Во-первых, величина "р" в формуле Бернулли - это не давление. А внутренняя энергия, т.е. работа, которую может совершить сжатая жидкость.
Вообще-то, замедленным, уже написал почему.Bulatos писал(а):Source of the post Во-вторых, при высоте более 10м движение будет не равномерным, а ускоренным.
Вы какую мою математическую выкладку имеете в виду? Укажите - подумаю.Bulatos писал(а):Source of the post Тогда вся ваша математическая выкладка не годится. Подумайте.
Последний раз редактировалось zam2 27 ноя 2019, 20:08, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
О гидродинамике и законе Бернулли.
Открываем Физическую энциклопедию http://www.femto.com.ua/articles/part_1/1467.htmlhttp://www.femto.com.ua/articles/part_1/1467.html и читаем: "КАВИТАЦИЯ - образование в капельной жидкости разрывов сплошности с появлением полостей (так называемы. кавитационных пузырьков), заполненных газом, паром или их смесью, в результате местного понижения давления". Для чего выдумывать собственные определения вместо общепринятых? То, что основной вред от кавитации возникает при схлопывании пузырьков - общеизвестно.Anik писал(а):Source of the post Разрыв потока или образование паро-газовых пузырьков это не кавитация.
Да, это известный способ. Называется нагрев острым паром. Часто применяется в химической промышленности для разогрева агрессивных веществ.Anik писал(а):Source of the post то мы стирали робы следующим образом
Последний раз редактировалось zam2 27 ноя 2019, 20:08, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
О гидродинамике и законе Бернулли.
Возможно, вы не увидели сообщение http://e-science.ru/comment/456035#comment-456035http://e-science.ru/comment/456035#comment-456035. Повторю его:zam2 писал(а):Source of the post Вообще-то, замедленным, уже написал почему.
Формула Бернулли:
Речь идет о сохранении энергии. Третье слагаемое - "внутренняя энергия" элемента. Эта формула ничего не говорит о динамике движения. И при равномерном движении потока (кинетическая неизменна, потенциальная убывает, а внутренняя растет), и при свободном падении потока (кинетическая растет за счет убывания потенциальной, а внутренняя неизменна) и при любых других случаях фомула, естественно, верна. Но это же вообще не решение задачи!
Насчет третьего слагаемого. Принципиально не важно, как назвать эту величину, величина по сути характеризует один и тот же параметр.
Насчет ускорения/замедления. Я решил было, что мы все выяснили. С разрежением вы согласились. А теперь у вас "замедление". Если внизу расход меньше, чем вверху (в этом же заключается замедление?), то труба наполнится и не может быть речи о разрежении. Противоречие, однако.
Последний раз редактировалось Bulatos 27 ноя 2019, 20:08, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Кто сейчас на форуме
Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 48 гостей