Признаюсь, не изучил пока формул Торричелли и Бернулли, но эта вроде не может быть правильной. Давление в начале и в конце трубы различным должно быть. Тогда, соответственно, давление в середине трубы также должно зависеть и от высоты воды в левой емкости.Anik писал(а):Source of the post Давление жидкости в обозначенной точке: P=\rho gh_{1}, где h_{1} - высота от точки до поверхности жидкости в правом баке.
О гидродинамике и законе Бернулли.
О гидродинамике и законе Бернулли.
Последний раз редактировалось Bulatos 27 ноя 2019, 20:08, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
О гидродинамике и законе Бернулли.
Вода по трубе (по рисунку в сообщении 114) течет с постоянным расходом и скоростью. Мы договорились, что рассматриваем идеальную жидкость. Т.е. жидкость движется равномерно по трубе без сопротивления, почему в разных частях трубы давление должно быть различным?
Если труба длинная и сопротивлением, тогда - да!
***Тогда необходима разность давлений на концах трубы, чтобы преодолевать сопротивление движению.
Если труба длинная и сопротивлением, тогда - да!
***Тогда необходима разность давлений на концах трубы, чтобы преодолевать сопротивление движению.
Последний раз редактировалось Anik 27 ноя 2019, 20:08, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
О гидродинамике и законе Бернулли.
Что Вы Anik, всё выламываетесь, всё торгуетесь, всё словчить, подловить хотите, всё с недоговорками? От Вас всё зависит. Как запрягёте так и поедете. Всё на наводящие вопросы напрашиваетесь. Еслли Вы щелястый ящк сделаете у которого по дну вода корытом течет, посмотрите на поток, он в сечении корыто напоминает, в котором воздух так и останется, так ни чего не изменится. Был латок открытый, стал лоток закрытый. А если Вы всёже герметичную прямоугольную трубу сваяете и верхний и нижний конец под воду, как и у круглой трубы поместите, то она как труба и будет работоть. Важно не то, что она круглая или квадратная, Вы это прекрасно понимаете. Вы напрашиваетесь, что бы я сказал, что Вы опять не хотите концы в воду, а Вы потом опять сможете сказать, что этого не говорили. Так оговорите все исходные условия, а потом Вы уже и сам себе ответить сможете. Ну и какие они у Вас будут.Anik писал(а):Source of the post Теперь, накроем короб водосброса прямоугольного сечения крышкой по всей длине, получим трубу прямоугольного сечения. Скажите, вода в этой трубе будет продолжать падать с ускорением или её движение по трубе станет равномерным?
Давеча вон заявили, что в трубу воду не подсасывает, а чего она в трубу стремится так и не сказали. Сосёт и ещё как сосёт, так сосёт своим "объёмом-массой, что много энергии на разгон нового объёма воды затрачивает, что даже сила тяжести не может её разогнать выше некотогого предела, за счет перепада давления и сосёт. Можно подумать что вы сифон ни когда не видили. Или ни когда из авто бака через его горло в конистру бензина ненасасывали.
Последний раз редактировалось Chelo27 27 ноя 2019, 20:08, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
О гидродинамике и законе Бернулли.
Аник, вы такую бредятину сознательно изобретаете, или просто брякаете первое, что взбредёт в голову?Anik писал(а):Source of the post Для наклонной цилиндрической трубы вода будет течь в ней не с ускорением g. Появится множитель , где - угол между вертикалью и осью трубы.
Последний раз редактировалось ALEX165 27 ноя 2019, 20:08, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
О гидродинамике и законе Бернулли.
Вы не ту картинку привели. Вот картинка водосброса на СШГЭС.
Видите там сверху козырёк, и вода полностью занимает входные отверстия водосброса и никакого подсоса воздуха там нет.
Вот я и предлагаю закрыть короб водосброса от козырька до самого низу трубы. Кстати, зимой это и произошло весь короб был закрыт сверху сплошной стеной льда.
Итак, если короб закрыт и подсоса воздуха сверху нет, то я повторяю вопрос: будет ли вода в таком закрытом коробе падать с ускорением или будет течь с постоянной скоростью, равномерно по всей длине?
Видите там сверху козырёк, и вода полностью занимает входные отверстия водосброса и никакого подсоса воздуха там нет.
Вот я и предлагаю закрыть короб водосброса от козырька до самого низу трубы. Кстати, зимой это и произошло весь короб был закрыт сверху сплошной стеной льда.
Итак, если короб закрыт и подсоса воздуха сверху нет, то я повторяю вопрос: будет ли вода в таком закрытом коробе падать с ускорением или будет течь с постоянной скоростью, равномерно по всей длине?
Последний раз редактировалось Anik 27 ноя 2019, 20:08, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
О гидродинамике и законе Бернулли.
Вы что не видите, что водосбросы закрыты? Второй чуть,чуть вода просачивается, а в третьем ещё меньше. Только до середины вода досочилась. И пожалуйста чертёж, эскиз, хотябы кортинку, как работает устройство. В Ваших голых словах недостаточно информации для мозгов. .Anik писал(а):Source of the post Видите там сверху козырёк, и вода полностью занимает входные отверстия водосброса и никакого подсоса воздуха там нет.
Здесь уже сверьху, и водв чуть, чуть приоткрыта, но не чётко, увиличение не поможет. Всё равно ни чего неразобрать
Последний раз редактировалось Chelo27 27 ноя 2019, 20:08, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
О гидродинамике и законе Бернулли.
Chelo27! ALEX165! Ну чего вы горячитесь? Только тема начала принимать нормальный вид... Ввиду невнятной постановки задачи каждый говорил о своем. А теперь вроде разобрались.
Теперь у нас труба с дырками (перфорированная). Скорость воды на выходе из трубы по-прежнему . Но теперь по всей длине трубы давление равно атмосферному и, как следует из уравнения Бернулли, чем ниже сечение, тем выше в нем скорость и меньше площадь сечения. Вода движется с ускорением причем (согласен!).
Теперь будем затыкать дырки по длине трубы. Не будет меняться ничего, так как над поверхностью воды все равно будет атмосферное давление. И только разорвав связь пространства над поверхностью воды с атмосферой (уменьшив размер выходного отверстия или погрузив его в воду), получим другую ситуацию. Давление в трубе повысится, перестанет быть постоянным по длине трубы, оставшийся воздушный пузырь сожмется и будет вынесен потоком воды наружу. Расход воды резко повысится! Так как скорость на выходе останется прежней, но площадь выходного сечения увеличится.
По-моему так.
Итак, новая модельная задача.Anik писал(а):Source of the post Препятствия давай уберём, их в нашей трубе нет. Теперь, накроем короб водосброса прямоугольного сечения крышкой по всей длине, получим трубу прямоугольного сечения. Скажите, вода в этой трубе будет продолжать падать с ускорением или её движение по трубе станет равномерным?
Теперь у нас труба с дырками (перфорированная). Скорость воды на выходе из трубы по-прежнему . Но теперь по всей длине трубы давление равно атмосферному и, как следует из уравнения Бернулли, чем ниже сечение, тем выше в нем скорость и меньше площадь сечения. Вода движется с ускорением причем (согласен!).
Теперь будем затыкать дырки по длине трубы. Не будет меняться ничего, так как над поверхностью воды все равно будет атмосферное давление. И только разорвав связь пространства над поверхностью воды с атмосферой (уменьшив размер выходного отверстия или погрузив его в воду), получим другую ситуацию. Давление в трубе повысится, перестанет быть постоянным по длине трубы, оставшийся воздушный пузырь сожмется и будет вынесен потоком воды наружу. Расход воды резко повысится! Так как скорость на выходе останется прежней, но площадь выходного сечения увеличится.
По-моему так.
Последний раз редактировалось zam2 27 ноя 2019, 20:08, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
О гидродинамике и законе Бернулли.
Всё верно. Есть перфорация или нет, воздух всё равно будет поступать в трубу через открытый нижний конец.
Что же произойдёт, если нижний конец трубы погрузить в воду нижнего бассейна? Теперь труба изолирована от атмосферы, но вода в трубе всё равно будет течь с ускорением . А скорость потока на выходе из трубы останется прежней . Несмотря на то, что ускорение меньше (для наклонной трубы) путь больше, и время движения больше. От того, что нижний конец трубы погружён в воду нижнего бассейна, сил, сдерживающих воду от падения (компенсирующих g) не появилось.
Итак, вода в изолированной от атмосферы наклонной трубе (оба конца погружены в воду), будет продолжать падать с ускорением.
Кто не согласен (и почему)?
***zam2, спасибо за синенькие картинки!
Последний раз редактировалось Anik 27 ноя 2019, 20:08, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
О гидродинамике и законе Бернулли.
Думаю, не так. Картина почти не изменится. Воздух в трубе останется. Chelo27 говорит о "засасывании". Так есть оно, это "засасывание" или нет? Ну, дальше повторяться не буду.zam2 писал(а):Source of the post погрузив его в воду), получим другую ситуацию. Давление в трубе повысится, перестанет быть постоянным по длине трубы, оставшийся воздушный пузырь сожмется и будет вынесен потоком воды наружу. Расход воды резко повысится! Так как скорость на выходе останется прежней, но площадь выходного сечения увеличится. По-моему так.
anik совершенно прав.
Последний раз редактировалось Bulatos 27 ноя 2019, 20:08, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
О гидродинамике и законе Бернулли.
Итак, возражений против того, что вода будет падать в вертикальной или наклонной трубе с ускорением, даже если оба конца этой трубы заглублены в воду, не поступило.
Теперь, некоторые товарисчи утверждают, что вода целиком должна заполнять цилиндрическую трубу постоянной площади сечения. Но, при таких условиях вода может двигаться в трубе как сплошное твёрдое тело, т.е. скорость течения воды в начале трубы должна быть равна скорости течения в конце трубы. Это возможно в случае, если:
Нужно быть идиотом, чтобы этого не понять!
Теперь, некоторые товарисчи утверждают, что вода целиком должна заполнять цилиндрическую трубу постоянной площади сечения. Но, при таких условиях вода может двигаться в трубе как сплошное твёрдое тело, т.е. скорость течения воды в начале трубы должна быть равна скорости течения в конце трубы. Это возможно в случае, если:
- вода движется в трубе равномерно, без ускорения, но как мы выяснили вода падает в наклонной трубе с ускорением.
- Вода целиком, как твердое тело движется с ускорением, тогда скорость движения воды должна всё время возрастать, как вверху трубы (где приток), так и внизу трубы (где сток). Но скорость вверху трубы не может возрастать неограниченно, вверху трубы, как мы давно договорились, постоянный расход воды.
Нужно быть идиотом, чтобы этого не понять!
Последний раз редактировалось Anik 27 ноя 2019, 20:08, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Кто сейчас на форуме
Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 52 гостей