О гидродинамике и законе Бернулли.

ALEX165 · Сообщение **ALEX165** » 20 фев 2015, 15:49

zam2 писал(а):Source of the post
ALEX165 писал(а):Source of the post
В мягкой форме от Сократа - я знаю, что ничего не знаюНельзя здесь цитату обрывать!

А это и не цитата, и оформлено не как цитата.

ALEX165 · Сообщение **ALEX165** » 20 фев 2015, 15:57

Anik писал(а):Source of the post Доказательство чего?

Вот чего:

Anik писал(а):Source of the post zam2, ваше утверждение справедливо, если высота H меньше 10м. Если больше, то в верхней части трубы наступит разрыв потока, и этот разрыв будет уже иметь место до самого конца трубы внизу

Вот, опять обсуждение превращается в словоблудие!

Ну так и не превращайте - ближе к делу, приведите доказательство.

zam2 · Сообщение **zam2** » 20 фев 2015, 16:01

ALEX165 писал(а):Source of the post А это и не цитата, и оформлено не как цитата.

Ну, извиняйте.

Anik · Сообщение **Anik** » 20 фев 2015, 16:11

zam2 писал(а):Source of the post Ручками. Поставить рядом линейку. По мере убывания воды в бутылке поднимать ее так, чтобы уровень был на высоте 30 см. Это и есть имитация истечения заданного объема воды из бесконечного резервуара. Впрочем, это не обязательно. Рассчитайте истечение из емкости конечного объема. Закрепите бутылку на штатив. Только там нужно будет считать интеграл, и вы опять будете жаловаться, что вам кирпичи интегралы кривые подсунули. Вы задачу решать будете? Там достаточно уравнения Бернулли (которое вы сами и написали). Если нет, то я ушел из этой темы.

А что тут решать, и главное зачем?
Если уровни воды вверху и внизу не меняются, то при заданном диаметре сливного отверстия и трубы, мы получим конкретное значение сопротивления истечению жидкости.
Допустим, мы налили в ёмкость вверху два литра воды и замерили, что вода вытекла за две минуты. Это значит, что вода вытекала по трубочке с постоянным расходом в один литр в минуту. Ну и что нам это даст?
Вы хотите чтобы я задавшись конкретными параметрами этой установки рассчитал время вытекания воды, а потом проверил это экспериментально? Ну и какую новую информацию я при этом получу в свете поставленной в начале проблемы?
Предложенную вами задачу я решать не буду, не вижу в этом смысла. Можете уходить из темы.

ALEX165 · Сообщение **ALEX165** » 20 фев 2015, 16:22

zam2 писал(а):Source of the post
ALEX165 писал(а):Source of the post
А это и не цитата, и оформлено не как цитата.Ну, извиняйте.

Да не за что...

zam2 · Сообщение **zam2** » 20 фев 2015, 16:48

Anik писал(а):Source of the post и главное зачем?

Затем, чтобы вы от размахивания руками и словоблудия перешли к конкретному анализу технического вопроса. Теория - это не набор придуманных формул. Теория - это обощение эксериментального материала, выраженное в виде компактной математической записи. Одна надежная формула позволяет вам не тратить силы и время на монтаж бесполезной экспеиментальной установки. Все уже ~~украдено~~ проэкспериментировано до вас. Разве что убедиться, что формулы работают (или собственные руки кривые). Ага?

Anik · Сообщение **Anik** » 20 фев 2015, 17:40

ALEX165 писал(а):Source of the post Anik в 20.02.2015, 19:48 написал(а): link Доказательство чего? Вот чего: Anik в 20.02.2015, 14:04 написал(а): link zam2, ваше утверждение справедливо, если высота H меньше 10м. Если больше, то в верхней части трубы наступит разрыв потока, и этот разрыв будет уже иметь место до самого конца трубы внизу

Попробую доказать, только для этого нужно подключить мозк.
Представьте себе вертикальную трубу диаметром 7,5 м. Найдем площадь сечения S. S = 10,205 метров в квадрате. Округлим до 10 квадратных метров.
Возьмем высоту трубы 50м, подсчитаем объём. V = 500 кубометров. Масса этой воды 500 тонн. Как вы думаете может такая масса воды двигаться с постоянной скоростью вниз по цилиндрической трубе, занимая всё сечение трубы неразрывным образом? Ведь если только вода занимает всю трубу неразрывно, то только в этом случае скорость воды в любом по высоте сечении трубы постоянна. Это означает что вся вода падает с постоянной скоростью, подобно падению дождевой капли. Но дождевую каплю тормозит аэродинамическое сопротивление, а падающую в трубе воду что тормозит? Вязкое трение?
А может быть вся эта вода в трубе (500 тонн) будет падать всё-таки с ускорением?
Теперь, как совместить ускоренное движение воды в трубе с постоянством скорости её течения в любом сечении трубы по высоте? А ведь это как раз условие неразрывности потока в трубе.
Ведь если скорость движения внизу трубы больше чем вверху, то вода должна растягиваться, а как она может растягиваться без образования пустот? Уменьшать свою плотность? (Главное, что вода не должна отлипать от стенок трубы и целиком заполнять трубу, так что-ли по-вашему?)

Anik · Сообщение **Anik** » 20 фев 2015, 17:46

zam2 писал(а):Source of the post Разве что убедиться, что формулы работают (или собственные руки кривые). Ага?

Аварии на СШГЭС происходят, и происходит обледенение плотины зимой, в чём обвиняют пароводяное облако на сливе воды из плотины. Не знают как с этим бороться. В чём дело, формулы не работают или руки кривые?

ALEX165 · Сообщение **ALEX165** » 20 фев 2015, 18:00

Anik писал(а):Source of the post Попробую доказать, только для этого нужно подключить мозк.

Мм-да, это у Вас как всегда не получилось.

zam2 · Сообщение **zam2** » 20 фев 2015, 18:03

Anik писал(а):Source of the post Аварии на СШГЭС происходят,...

Поймите главное! Не с вашим уровнем знаний обсуждать такие вещи. Вы задачку школьную решите, потом (только потом!) можно обсуждать технические причины аварии. Организационные, экономические, политические, идеологические причины можете обсужать. Мне это не интересно.

yourdomain.com