Солнце не падает на планеты

ansm10
Сообщений: 211
Зарегистрирован: 11 сен 2011, 21:00

Солнце не падает на планеты

Сообщение ansm10 » 11 янв 2015, 01:38

Почему замля и другие планеты не падают на солнце понятно. Почему солнце не падает на планеты. Там задействовано какое-то сложное балансирование?
Последний раз редактировалось ansm10 27 ноя 2019, 20:15, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
lurkerman
Сообщений: 1654
Зарегистрирован: 11 дек 2014, 13:14

Солнце не падает на планеты

Сообщение lurkerman » 11 янв 2015, 06:43

Все объекты Солнечной системы вращаются по орбитам вокруг общего центра масс, в том числе и Солнце. Так-как масса солнца в тысяци раз больше массы всех планет, этот центр масс находится в глубине Солнца, но не в его центре.
 Так-же Земля и Луна, вращаются вокруг общего центра, который находится на глубине 1700км под поверхностью Земли.
 Кроме того: Солнце, вместе со всеми звездами Галактики, вращается вокруг Стрельца А, с чего ему падать-то?
Последний раз редактировалось lurkerman 27 ноя 2019, 20:15, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
ALEX165
Сообщений: 10578
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 21:00

Солнце не падает на планеты

Сообщение ALEX165 » 11 янв 2015, 15:31

Интересно, был здесь на физике ещё более идиотский вопрос?
Последний раз редактировалось ALEX165 27 ноя 2019, 20:15, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Оремп
Сообщений: 76
Зарегистрирован: 01 фев 2014, 21:00

Солнце не падает на планеты

Сообщение Оремп » 11 янв 2015, 16:03

Не, сдаётся мне всё-таки, что планеты вращаются вокруг _центра _ Солнца. А уже вместе с ним они совершают вращательное движение вокруг центра масс солнечной системы. Для примера можно привести искусственные спутники Земли - они ведь вращаются не вокруг барицентра, а строго вокруг центра масс Земли.
Последний раз редактировалось Оремп 27 ноя 2019, 20:15, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Оремп
Сообщений: 76
Зарегистрирован: 01 фев 2014, 21:00

Солнце не падает на планеты

Сообщение Оремп » 11 янв 2015, 18:01

Ха, обратно не то! И так не получится! Правильно будет, если планета вращается вокруг их общего с Солнцем центра масс (т.е. системы Солнце - данная планета). А все остальные объекты солнечной системы могут только возмущать её орбиту. И центр масс солнечной системы ей вообще не интересен.
Последний раз редактировалось Оремп 27 ноя 2019, 20:15, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
lurkerman
Сообщений: 1654
Зарегистрирован: 11 дек 2014, 13:14

Солнце не падает на планеты

Сообщение lurkerman » 11 янв 2015, 18:59

Оремп писал(а):Source of the post Для примера можно привести искусственные спутники Земли - они ведь вращаются не вокруг барицентра, а строго вокруг центра масс Земли.
Масса искуственного спутника пренебрежительно мала, по сравнению с массой Земли, поэтому их воздействие на Землю ничтожно
Последний раз редактировалось lurkerman 27 ноя 2019, 20:15, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Оремп
Сообщений: 76
Зарегистрирован: 01 фев 2014, 21:00

Солнце не падает на планеты

Сообщение Оремп » 12 янв 2015, 00:10

Да, пренебрежимо мала. Но влиянием Луны никак нельзя пренебречь! А КА нагло вращаются вокруг Земли и никакого внимания на Луну не обращают. Понятно, что они вместе с Землёй должны вращаться вокруг барицентра, но всё ж не напрямую. В таком же положении находится и Меркурий, который аналогично должен вращаться вокруг Солнца, а не вокруг ЦМ солнечной системы. А вот дальше (IMO) должно быть сложнее. Венера уже учитывает, что внутри её орбиты находится Меркурий, и крутится вокруг ЦМ системы Солнце + Меркурий + Венера. А Земля - вокруг ЦМ Солнце + Меркурий + Венера + Земля. И т.д. А если ещё учесть, что орбиты эллиптические, что они имеют наклон друг к другу, что Нептун на некоторое время удаляется от Солнца дальше Плутона + астероиды и кометы, то разобраться, что вокруг чего вращается, становится архисложно. Лучше не уточнять. Шучу.
Последний раз редактировалось Оремп 27 ноя 2019, 20:15, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

12d3
Сообщений: 3347
Зарегистрирован: 02 янв 2009, 21:00

Солнце не падает на планеты

Сообщение 12d3 » 12 янв 2015, 07:54

Оремп писал(а):Source of the post А КА нагло вращаются вокруг Земли и никакого внимания на Луну не обращают.
Очень даже обращают, перигей-апогей меняются в зависимости от того, где находится Луна, на пару десятков километров, и для низких орбит это существенно.
Оремп писал(а):Source of the post Венера уже учитывает, что внутри её орбиты находится Меркурий, и крутится вокруг ЦМ системы Солнце + Меркурий + Венера.
Как вы себе представляете вращение вокруг точки, которая сама движется примерно по окружности, хоть и небольшого радиуса? Это будет неким более сложным движением, с достаточной точностью его можно описать как движение по эллипсу, который сам ооооочень-очень медленно поворачивается. И Венера учитывает не только Солнце и Меркурий, но и все остальные планеты.
Последний раз редактировалось 12d3 27 ноя 2019, 20:15, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Оремп
Сообщений: 76
Зарегистрирован: 01 фев 2014, 21:00

Солнце не падает на планеты

Сообщение Оремп » 12 янв 2015, 18:39

Никоим образом не спорю, что и на КА и на Венеру воздействуют все тела солнечной системы, галактики и Метагалактики. И все эти воздействия так или иначе сказываются на траектории их движения. Здесь вопрос только в том, где находятся центры их орбит. С КА всё понятно. С планетами сложнее. Представим себе такую ситуацию. На окраине солнечной системы (СС) появляется некое массивное тело с массой в сотни или даже тысячи Юпитеров. Оно захватывается солнечным притяжением и начинает медленно вращаться по гелиоцентрической орбите. В этом случае ЦМ СС уходит далеко в сторону от Солнца. И вопрос, что вокруг чего вращается, из чисто академического превращается в вопрос выживания человечества. Если Земля движется по орбите вокруг Солнца, можно особо не переживать и не париться. А если вокруг ЦМ СС, то тогда... хм... придётся париться в прямом смысле этого слова... Лично мне больше нравится первый вариант. Жару не люблю.
Последний раз редактировалось Оремп 27 ноя 2019, 20:15, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
zam2
Сообщений: 3760
Зарегистрирован: 13 авг 2013, 21:00

Солнце не падает на планеты

Сообщение zam2 » 12 янв 2015, 18:56

Это "физика", а не "Альтернатива".
Оремп писал(а):Source of the post На окраине солнечной системы (СС) появляется некое массивное тело с массой в сотни или даже тысячи Юпитеров. Оно захватывается солнечным притяжением и начинает медленно вращаться по гелиоцентрической орбите.
Попрошу привести уравнения движения, обеспечивающие такой космический маневр и удовлетворяющие законам сохранения энергии, импульса, момента импульса. Ну и предполагая, что вам с этим не справиться, докладдываю - вы несете несусветную чушь.  
Последний раз редактировалось zam2 27 ноя 2019, 20:15, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Физика»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 10 гостей