вопрос по гравитации

[lurkerman]

Какое нафиг горение?????

[Zs1]

А причём тут водород и гелий. Речь, как я понимаю, идёт о гравитации. Если гравитацию обьяснять искривлением пространства то где плотность пространства больше там и гравитация больше. А обьекты космоса "куски" плотного пространства и обладают гравитацией. Естественно чем больше масса тем выше плотность пространства.

[lurkerman]

Автор ветки утверждает, что вещество притягивается только таким-же веществом, отсюда мой вопрос: как тогда солнце притягивает землю? Откуда такая мания выдумывать собственные теории, высасывая их из пальца, не обладая при этом даже минимальным научным образованием? Ваш вопрос: как на солнце горит водород без кислорода, меня просто поразил! Может не стоит писать на физ-форуме, обладая такими глубокими познаниями?

[ковип]

Source of the post Может не стоит писать на физ-форуме, обладая такими глубокими познаниями?

Почему это не стоит? С точки зрения автора, такого, как например Юсупов, все, кто не читал Ленина на могут правильно разбираться в физике, и он старается исправить мир, - создаёт "новую физику". Он же о нас, заблудших вне ленинского пути, кретинах, заботится. Вы хотите запретить человеку быть добрым? То, что за этим стоит всего лишь тупое честолюбие, он даже сам себе не признается. Так, что вопрос риторический. Стоит ли с нашей точки зрения или не стоит, а будет.

[Zs1]

А меня поразило то, что водород на солнце "горит". А вот с гравитацией сложнее. Гипотез много.

[VadimE]

Гравтация это свойство пространства в котором расположены тела обладающие массой покоя, результат их взаимодействия. Сами по себе тела не притягиваются и не отталкиваются, только пространство, его свойства и структура делают возможным "гравитационное" взаимодействие между телами.
Пространство само по себе обладает некоторой плотностью и упругостью, тела обладающие массой покоя способны воздействовать на пространство делая его вокруг себя менее плотным, или разряженным, именно эта область разряжения и является тем что мы именуем гравитационным полем. Тела взаимно попадая в области создаваемых ими разаряжений попросту скатываются в них как шарики по наклонной плоскости, или взаимно выталкиваются друг к другу, как тело меньшей массы и плотности из жидкой среды выталкивается к его поверхности.
Из этого предположения можно сделать следующие выводы:
1. Никакого "всемирного тяготения" не существует.
2. Галактики расположенные на значительном расстоянии друг от друга, и не входя в зоны создаваемых ими разряжений пространства, "гравитационно" между собой не взаимодействуют.
3. Значение силы гравитации или тяготения не является бесконечной величиной, оно целиком зависит от плотности пространства и имеет некоторый предел.
4. Скорость распространения разряжения или деформации (гравитации) пространства, также определяются свойствами самого пространства, и скорее всего соответствует скорости распространения в нем волновых прцессов, т.е. скорости света.
Из всего выше сказанного можно сделать следующий вывод - наша Вселенная никогда не "слипнется" т.к. тела расположенные в ней на значительных расстояниях "гравитационно" между собой не взаимодействуют.

[guryan]

Source of the post Из этого предположения можно сделать следующие выводы:

Выводы в общем-то правильные. Но.
А что такое по Вашему "пространство"? Это что, такой пустой ящик в котором находится материя? 
А сам ящик тогда в чем находится? В другом ящике? А другой?
https://yadi.sk/d/6NNdLLa5dUyx5

[Dredd]

Source of the post А что такое по Вашему "пространство"? Это что, такой пустой ящик в котором находится материя? 

Почему пустой ящик-то? Просто - пустота. Но VadimE рассматривает пространство не как пустоту, а как материю навроде эфира

[ковип]

Source of the post https://yadi.sk/d/6NNdLLa5dUyx5

Первое высказывание в эпиграфе, неплохо бы сделать принципом обучения. («Какие бы открытия не делались в сфере конкретных наук, для их фиксирования требуется язык. Даже изобретаются специальные языки для этого. Но все они, так или иначе, предполагают общеразговорный язык, без которого они вообще непонятны. Все онтологические термины, которые требуются для описания этих явлений и открытий, могут быть определены независимо от этих открытий, и пояснены на примерах самого обычного житейского опыта…» (А.Зиновьев. Основы комплексной логики.) )
Кстати, что забавно, скопировал здесь, у guryan'а. Только смысл, видимо, (весь пост не читал) мы вкладывем разный. Я считаю, что все "чудеса" науки, можно, и в самом деле, изложить в понятиях бытового языка.
Правда, на этом, умные мысли, в рекомендованном "научном" труде заканчиваются. Дальше следует, то что можно назвать "юсуповщина".

Source of the post Но VadimE рассматривает пространство не как пустоту, а как материю навроде эфира

А я понял, именно так, что "материальная среда" находится в "пустом ящике" без границ, которое он называет пространством. И он такую трактовку предложенную в явном виде, не отрицал.

Пока, я, старый склеротик не въехал в то, что вы пытаетесь нам рассказать. Вроде, о том, что основой бытия является некое вместилище, типа ньютоновского пространства, заполненного дискретными материальными объектами. - See more at: http://e-science.ru/groups/%D0%BC%D0%B0%D1....laSfeEA3.dpuf).

"Эфирная теория" можно сказать про моё воззрение. Здесь, всё начинается, именно с псевдоматериальных объектов "квантов действия". Псевдоматериальными я их назвал потому, что они не локальны в своём существовании. Наверное, это сбивает с толку, практически всех. Только, я следую условию, которое изложил в самом начале и не устаю повторять. «1. Каждый объект, мыслимый ли, реально сущий ли, определим как конечный набор свойств его представляющий». В объективной реальности таких объектов достаточно, например, вероятность. Ни кто ведь, не пытается отрицать её существование, хотя локализовать её, где то в пространстве, как отдельный объект, хотя бы как расстояние, не возможно. Ни кто не пытается отрицать существование точек, линий, плоскостей, хотя, их, тоже, невозможно выделить в чистом виде. Точно так же дело обстоит и здесь. Размерность физической величины, показывает, что, квант действия, это чёрная дыра планковских размеров. А остальные проявления говорят о его природе, т.е. что в невозбуждённом состоянии, кроме существования он больше ни каким свойствами обладать не может.

На основании текста доклада можно дать следующие предварительные комментарии:

• Общий вывод таков: в реальных процессах образования и испарения чёрных дыр, возможных в нашем мире, информация не теряется, в согласии с требованиями квантовой механики.
• Хокинг не пытается показать, как именно информация покидает чёрную дыру. Вместо этого он анализирует начальное (до образования чёрной дыры) и конечное (после её полного испарения) состояния вселенной. Он показывает, что полное преобразование вселенной из заданного начального состояния в заданное конечное, которое может идти самыми различными путями, оказывается унитарным. Это как раз и требуется для применимости квантовой механики, и из этого следует, что информация не исчезает.
• Ключевой момент в доказательстве — утверждение о том, что настоящая чёрная дыра как объект с нетривиальными топологическими свойствами не образуется при коллапсе.)https://ru.wikipedia.org/wiki/%C8%F1%F7%E5%E7%ED%EE%E2%E5%ED%E8%E5_%E8%ED%F4%EE%F0%EC%E0%F6%E8%E8_%E2_%F7%B8%F0%ED%EE%E9_%E4%FB%F0%E5https://ru.wikipedia.org/wiki/%C8%F1%F7%E5%...E9_%E4%FB%F0%E5

Где то, я говорил по этому поводу, о старом диване падающем в чёрную дыру. Приливные силы, по любому раздеобанят его до уровня излучений. Т.е. в чёрную дыру, он, как локально существующий объект, не попадёт, но, в результате падения, внутри чёрной дыры, появится столько квантов, сколько нужно для того, чтобы этот диван можно было воссоздать. Т.е. чёрная дыра, это материал для создания вселенной.
Во, фокус!!! Оказывается, чёрные дыры это "запасы динамита для нового Большого Взрыва".
Как ни крути, всё содержимое галактик, в конце концов, должно по падать в чёрные дыры, которые существуют в центре каждой из них. Потом, в результате того, что действие гравитации, не ограничено, всё начнётся собирться в одно место "вселенской галактики" состоящей их малых чёрных дыр. И при достижении определённой массы, эта "супер дыра" должна бабахнуть, порождая новую вселенную. Т.е. процесс типа этого: http://elementy.ru/lib/431131http://elementy.ru/lib/431131
Проблема в том, что Хокингом, или кем то ещё, информацией назван порядок, как таковой. Суть информации, действительно в том, что она частный вид порядка, но, не порядок. Как например, бег, вид движения но, не всё движение - бег. Это хорошо видно на знаковой информации, к которой относится и программное обеспечение компьютеров.
И Хокинг доказал лишь то, что внутренняя часть дыры, это унитарное пространство. Т.е. пространство, в котором можно задать некий порядок.
Ну, так и я об этом, только по своему, в образах выраженных бытовым языком.

[Zs1]

А может этот ящик заполнен квантами (фотонами)? Этот ящик энергетический поэтому и плотностью энергии характеризуется. Тогда и пространство не пустое. Ведь энергия это не сжатая масса которой так не хватает.