Вопрос о постоянстве скорости света и ОТО/СТО

[lurkerman]

А чего вы ждали от человека, для которого свет, это поток электронов, а солнечные батареи захватывают эти электроны, и перекачивают по проводам? Диагноз понятен

[Анж]

Так. Тем трем товарищам, которые на это замечание:

Source of the post Грубо говоря, когда метровая линейка сократиться, то на ней тоже не станет последней циферкой 74.6см.smile

отреагировали 3 минусами, могу персонально посоветовать: ребята, не летайте на самолетах. С такой уверенностью и взаправду, может случиться так, что хотя и на нанометры, но при полете на восток можете недосчитаться в морфологии организма; а при полете на запад наоборот чего-нибудь нарастет.
--
А теперь, исключительно математика: Если на линейке, в циферьках остается, как и был метр, а на часах вместо 1 сек  всего 0.746, то не поменяется ли скорость? Чисто математически?
 

[yrs.raider]

Source of the post А теперь, исключительно математика: Если на линейке, в циферьках остается, как и был метр, а на часах вместо 1 сек  всего 0.746, то не поменяется ли скорость? Чисто математически?

Кто-нибудь может расшифровать о чем она?

[Анж]

Source of the post Кто-нибудь может расшифровать о чем она?

Я попробую. Говорили мы о показаниях часов в эксперименте с часами на самолетах и на базе. Согласно эксперименту показания часов разняться. Я утверждаю, что даже в случае сокращения пространства и замедления времени, сокращаться будет каждый период, а часы отсчитывают колличество периодов, а не их длительность. В результате чего, даже если и имело место какое-то сокращение-замедление, цифры на всех часах должны остаться одинаковыми.
В дополнение привожу пример линейки. При сокращении, ее разметка остается той же. То есть, ПОКАЗАНИЯ расстояния не изменяются. А показания часов, в эксперименте изменились. Значит, математически будет получаться другая скорость.
(Когда близнец в ракете после старта, имея супер дальномер, увидит на нем, что до Арктура всего 5.6 световых лет, это означает, что свой собственный нос он тоже увидит в обрезанном состоянии - одни дырки.)

[12d3]

Source of the post Я утверждаю, что даже в случае сокращения пространства и замедления времени, сокращаться будет каждый период, а часы отсчитывают колличество периодов, а не их длительность. В результате чего, даже если и имело место какое-то сокращение-замедление, цифры на всех часах должны остаться одинаковыми.

Я чего-то не понимаю. У движущихся часов замедление, значит, периоды длиннее. За одно и то же время по моим часам неподвижные насчитают больше периодов, чем движущиеся. Разве не так?

[lurkerman]

Source of the post Я попробую. Говорили мы о показаниях часов в эксперименте с часами на самолетах и на базе. Согласно эксперименту показания часов разняться. Я утверждаю, что даже в случае сокращения пространства и замедления времени, сокращаться будет каждый период, а часы отсчитывают колличество периодов, а не их длительность. В результате чего, даже если и имело место какое-то сокращение-замедление, цифры на всех часах должны остаться одинаковыми. В дополнение привожу пример линейки. При сокращении, ее разметка остается той же. То есть, ПОКАЗАНИЯ расстояния не изменяются. А показания часов, в эксперименте изменились. Значит, математически будет получаться другая скорость. (Когда близнец в ракете после старта, имея супер дальномер, увидит на нем, что до Арктура всего 5.6 световых лет, это означает, что свой собственный нос он тоже увидит в обрезанном состоянии - одни дырки.)

Налицо непонимание основ
Для летящего сокращается весь мир, находящийся в другой системе отсчета, а ракета, на которой он летит, линейка, летящая с ним, и его нос, не изменятся! Соответственно для всего мира сократится ракета, и все, находящееся внутри неё.
 

[Анж]

Source of the post У движущихся часов замедление, значит, периоды длиннее. За одно и то же время по моим часам неподвижные насчитают больше периодов, чем движущиеся. Разве не так?

Не забывайте про расстояние. Пусть "движущиеся часы с замедлением, значит, с периодами длиннее" это растянутая гармошка. Тогда действительно, "неподвижные часы насчитают больше периодов" -это будет нерастянутая гармошка с более короткими периодами +  еще пол нерастянутой гармошки, и в сумме они будут соответствовать тому же расстоянию.
В СТО сокращается и расстояние. И картина выглядит обратной. Неподвижная система  - это растянутая гармошка. Подвижная - это нерастянутая гармошка, у нее периоды короче, места она занимает меньше. Далее говориться, что время в ней замедленное. Говорится это потому, что в подвижной системе успело  пройти 1 секунда и занять расстояние всей гармошкой (300000км), а подвижной всего 0.746, то есть в подвижной оно "запаздывает" - еще не успело подойти к секунде, Его прошло меньше. И места она заняла меньше.
Независимо от состояния гармошек, сами гармошки не изменяются: сколько в ней сегментов мехов было, столько в обеих и есть. Это колл-во периодов. И если считать периоды, то их одинаково. То же и с расстоянием . Пусть до Арктура на каждом световом году по верстовому столбу стоит: ни из какой системы, никто не увидит вместо 40 столбов 5.
Теперь смотрите: 1 секунда у нас - это 9192631770 периодов излучения цезия. Каждый период у нас занимает секунды. В подвижной системе (скорость 200000км/с) этот перид будет занимать:
, а колличество периодов останется тем же:
секунды.
В результате: время вроде проистекало по-разному, но часы отсчитают столько же периодов, и у них не будет оснований показать при этом 0.746 секунды.

Source of the post Для летящего сокращается весь мир, находящийся в другой системе отсчета, а ракета, на которой он летит, линейка, летящая с ним, и его нос, не изменятся!

Совершенно справедливо.

Source of the post Соответственно для всего мира сократится ракета, и все, находящееся внутри неё.

Ну, это значит - весь мир увидит половину ракеты, расчлененку космонавта, и половинчатые атомы. Не, ну как объяснить, что показания приборов будут во всех системах одинаковые при сравнении?
 

[12d3]

Каким образом длина гармошки связана с периодами времени? Я вот вообще не понимаю, что вы хотите этим сказать.
Могу интерпретировать это следующим образом. Едут вдоль прямой часы с некоторой скоростью, и на каждый "тик" делают отсечку на прямой красным фломастером в той точке, где они сейчас находятся. И смотрим, как зависит расстояние между отсечками в зависимости от скорости. Это похоже на то, что вы хотите?

Source of the post Независимо от состояния гармошек, сами гармошки не изменяются: сколько в ней сегментов мехов было, столько в обеих и есть. Это колл-во периодов.

Перведите на русский, пожалуйста. Вот есть у меня гармошка, за 3000р. Длиной 70 сантиметров, и в ней 20 сегментов. Едет она относительно меня со скоростью 1 м/с. Скажите, пожалуйста, максимально четко, как только сможете. Какие периоды вы рассматриваете? Периоды чего?

Source of the post Говорится это потому, что в подвижной системе успело пройти 1 секунда и занять расстояние всей гармошкой (300000км),

Тоже ничего абсолютно не понимаю. Вы сами хорошо понимаете, что значит "успело пройти 1 секунда и занять расстояние всей гармошкой"? Объясните, пожалуйста.

[balans]

Здравия Вам желаю.

Source of the post Могу интерпретировать это следующим образом...

В случае с Анж освойте психоанализ Фрейда.
Например:

Source of the post Какие периоды вы рассматриваете? Периоды чего?

Её одиночества.

Source of the post что значит "успело пройти 1 секунда и занять расстояние всей гармошкой"?

Она предпочитает гармонистов. И оценивает их за 1 секунду.

Source of the post Вот есть у меня гармошка, за 3000р.

Теперь она от Вас не отвяжется.

[12d3]

Если разговор про Фрейда и гармошки длиной 70 сантиметров, я буду тихо стоять в сторонке.