Вечный двигатель

[Andrew58]

Source of the post Похоже на тепловой насос.

Да, но на какой энергии он работает? Холодильник - понятно, на электричестве. А "теплодильник"?

[Pyotr]

Source of the post Pyotr в 25.11.2014, 19:52 написал(а): link Похоже на тепловой насос. Да, но на какой энергии он работает? Холодильник - понятно, на электричестве. А "теплодильник"?

Нужен внешний источник энергии, а природа его может быть любой.

[Andrew58]

Source of the post Нужен внешний источник энергии, а природа его может быть любой.

Солнце в качестве внешнего обогревателя подойдёт?

[Pyotr]

Source of the post Pyotr в 25.11.2014, 20:34 написал(а): link Нужен внешний источник энергии, а природа его может быть любой. Солнце в качестве внешнего обогревателя подойдёт?

Под энергией я имел в виду механическую. А вообще-то, наверное, возможен вариант с внешним подводом тепла, как, например, в двигателе Стирлинга.

[Andrew58]

Тогда надо срочно заменять все кондиционеры. Сейчас они жрут электроэнергию и нагревают улицу. А будут охлаждать улицу и вырабатывать электроэнергию!

[штирлиц]

Source of the post В порядке полезного упражнения для ликвидации безграмотности хочу предложить всем участникам темы рассмотреть модифицированную конструкцию ВД2.
Есть только сплошной цилиндр с газом и поршень, и никаких чудо-мембран. Прикладываем внешнюю силу, почти адиабатически вытягиваем поршень - газ охлаждается. Через теплопроводящие стенки цилиндра газ через некоторое время нагревается от окружающей среды (вот тут в явном виде понятно, откуда и почему берется энергия). Почти адиабатически вдвигаем поршень до исходного положения. Если бы не было дополнительного нагревания газа, то температура бы вернулась к исходной, а с дополнительным нагреванием температура будет выше.
Несложно механически соединить два таких цилиндра, работающих в противофазе, и организовать термопреобразователь разницы температур в электричество. Получается что-то типа "холодильника наизнанку", но будет ли работать?

Почему не будет? По этому принципу работает кондиционер в режиме обогрева помещения. В данном случае его КПД больше 100% за счет того, что поглощается энергия во внешнем блоке.  Здесь за КПД подразумевается количество полученного тепла во внутреннем блоке к количеству потраченной эл.энергии.

[ковип]

Source of the post Строго говоря, это не ВД, а преобразователь даровой энергии.

Уже теплее. Я же говорил, что холодильник он и есть холодильник. Как его не поверни. Но, холодильник не будет работать, если из окружающего пространства не будет подачи энергии, которую нужно будет отбирать. Только и это не главное. Главное, что конструкция нормального холодильника, работает по нормальным принципам. Я где то в начале участия в этой теме, говорил, что невозможно горячим нагреть холодное. Применяемые в холодильниках фреоны, имеют отрицательную температуру кипения.  Потому и способны переносить тепло наружу. "Вывернуть  процесс наизнанку" не получится, реки в гору течь не могут, большое невозможно впихнуть в малое и т.д. и т.п.. З.Ы. " преобразователь даровой энергии"
На мой взгляд.
Определение энергия, это мера неравновесности состояния материальных систем. Которую я визуализировал, в виде веса жидкости на весах,позволяет решить данную задачку без запоминания формул, чисто, на понятиях.

[Andrew58]

Source of the post По этому принципу работает кондиционер в режиме обогрева помещения. В данном случае его КПД больше 100% за счет того, что поглощается энергия во внешнем блоке.
 Здесь за КПД подразумевается количество полученного тепла во внутреннем блоке к количеству потраченной эл.энергии.

Ага, значит, дело только в том, чтобы обеспечить эффективный теплообмен морозильника с окружающей средой и преобразовать лишнее тепло во что-то полезное? Например, по схеме: жидкий фреон в теплообменнике закипает, давление газа растет, подаем его на турбодетандер, сжижаем и закачиваем в теплообменник. Если приток тепла покрывает неизбежные потери с прибылью, то можно переходить к выбору фреона и расчету параметров системы.
Почему же этого до сих пор не сделали? 

[Andrew58]

Так и "самобеглый экипаж" построить можно - встречный ветерок только улучшит теплообмен.

[petrovic11]

Жил-был С Карно. Наблюдая за работой паровой машины, придумал он цикл Карно. В 1824 году вышла в свет его книга " Рассуждения о движущей силе огня и машинах, способных развивать эту силу." Уже скоро исполниться 200 лет и ничего не изменилось. Конечно придуманы и другие тепловые циклы, но все они имеют в своей основе цикл Карно. И любые ВД сразу отметаются, так как они противоречат этому циклу. Но ведь возможен, в принципе, и другой цикл. У Карно рабочее тело сначала получает тепло от внешнего источника. Потом часть этой энергии использует для совершения работы, а другую часть отдаёт холодильнику. И согласно циклу Карно, невозможно всё тепло превратить в работу.
Согласно новому циклу, рабочее тело сначала совершает работу за счёт своей внутренней энергии. Первоначально температура рабочего тела равна температуре окружающей среды. Так как часть внутренней энергии рабочего тела идёт на совершение работы, то его температура понижается. То есть, становится ниже температуры окружающей среды. Затем рабочее тело получает тепло от окружающей среды и его температура снова становится равной температуре окружающей среды. В этом случае можно всё тепло превратить в работу. Вот по такому циклу работают ВД. И нет никаких нарушений законов физики.
Очень простая и понятная мысль для неодурманенного вторым началом мозга.