Ответите на простой вопрос зачем для создания движения электричества нужно 2 провода?

Таланов
Сообщений: 21057
Зарегистрирован: 07 янв 2009, 21:00

Ответите на простой вопрос зачем для создания движения электричества нужно 2 провода?

Сообщение Таланов » 31 окт 2014, 14:00

zam2 писал(а):Source of the post А через что она передаётся?Через окружающий провод пространство.

А мужики-то не знают. И до сих пор ещё рассчитывают диаметр провода для допустимой плотности тока. Зачем-то автоматические выключатели ставят, автоматику всякую и релейную защиту. Вот дураки какие-то.
Последний раз редактировалось Таланов 27 ноя 2019, 20:30, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
zam2
Сообщений: 3760
Зарегистрирован: 13 авг 2013, 21:00

Ответите на простой вопрос зачем для создания движения электричества нужно 2 провода?

Сообщение zam2 » 31 окт 2014, 14:34

 
Таланов! Перестаньте, наконец, тупить. Об этом уже был разговор: http://e-science.ru/node/142461http://e-science.ru/node/142461. Вот ссылка на учебник: http://alexandr4784.narod.ru/terryb/terb_gl02_36.pdfhttp://alexandr4784.narod.ru/terryb/terb_gl02_36.pdf
А вот и цитата оттуда:
Изображение
Не следует пропагандировать детские предрассудки, даже если они разделяются 99 процентами инженеров.

 
Последний раз редактировалось zam2 27 ноя 2019, 20:30, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Parsley
Сообщений: 77
Зарегистрирован: 08 сен 2009, 21:00

Ответите на простой вопрос зачем для создания движения электричества нужно 2 провода?

Сообщение Parsley » 31 окт 2014, 14:50

Это Фарадей так считал.
Ну а если "кочергу" с быстрой частотой двигать вверх вниз, сторонней ЭДС не было, а ЭДС на концах "кочерги" есть.

 
Последний раз редактировалось Parsley 27 ноя 2019, 20:30, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Таланов
Сообщений: 21057
Зарегистрирован: 07 янв 2009, 21:00

Ответите на простой вопрос зачем для создания движения электричества нужно 2 провода?

Сообщение Таланов » 01 ноя 2014, 08:36

ALEX165 писал(а):Source of the post 50% привлекательности ПЕН в исходном оформлении было именно это оформление, ещё 40% - Munin, терерь нет и оставшихся 10%, вместо этого этот блеклый конгломерат, выглядит как драная бездомная кошка на мусорке по сравнению с ухоженным домашним жирным сиамским котом (прежний дизайн). 
Ничего личного! Это просто впечатления и всё.

zam2 писал(а):Source of the post  
А через что она передаётся?Через окружающий провод пространство.

zam2 писал(а):Source of the post Не следует пропагандировать детские предрассудки, даже если они разделяются 99 процентами инжен
Что бы передать электроэнергию сквозь воздужшный зазор создают транссформатороры напряжения. А так, конечно же электроэнергия по проводам передаётся.
Извиняюсь за пока не убранный глюк при использовании кнопки "Быстрая цитата"
Последний раз редактировалось Таланов 27 ноя 2019, 20:30, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
zam2
Сообщений: 3760
Зарегистрирован: 13 авг 2013, 21:00

Ответите на простой вопрос зачем для создания движения электричества нужно 2 провода?

Сообщение zam2 » 01 ноя 2014, 09:48

Таланов писал(а):Source of the post А так, конечно же электроэнергия по проводам передаётся.
"Конечно же" - это такой способ аргументации? Может, приведете более веские основания? Я, со своей стороны, представил ссылку на учебник. Это "Терлецкий Я. П., Рыбаков Ю. П. Электродинамика. 1980". Вот ссылка для скачивния: http://eqworld.ipmnet.ru/ru/library/books/TerleckijRybakov1980ru.djvuhttp://eqworld.ipmnet.ru/ru/library/books/...akov1980ru.djvu. Это глава 2 "Стационарные поля", параграф 36 "Поле цилиндрического проводника с током и превращение энергии в цепи постоянного тока". Попробуйте опровергнуть аргументацию этих авторов.
 
Последний раз редактировалось zam2 27 ноя 2019, 20:30, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
ALEX165
Сообщений: 10578
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 21:00

Ответите на простой вопрос зачем для создания движения электричества нужно 2 провода?

Сообщение ALEX165 » 01 ноя 2014, 16:11

Вообще... с потоками энергии надо быть очень осторожным, можно посмотреть например у Фейнмана в лекциях пример где поток энергии есть, но ничего наблюдаемого при этом не происходит (6-й том кажется).
Последний раз редактировалось ALEX165 27 ноя 2019, 20:30, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
zam2
Сообщений: 3760
Зарегистрирован: 13 авг 2013, 21:00

Ответите на простой вопрос зачем для создания движения электричества нужно 2 провода?

Сообщение zam2 » 01 ноя 2014, 16:50

ALEX165 писал(а):Source of the post Вообще... с потоками энергии надо быть очень осторожным, можно посмотреть например у Фейнмана в лекциях пример где поток энергии есть, но ничего наблюдаемого при этом не происходит (6-й том кажется).
Спасибо! это ФЛФ том 6, глава 27, параграф "Примеры потоков энергии". Вот ссылка: http://www.all-fizika.com/article/index.php?id_article=980http://www.all-fizika.com/article/index.php?id_article=980. Там все соответствует тому, что я написал.
Последний раз редактировалось zam2 27 ноя 2019, 20:30, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Таланов
Сообщений: 21057
Зарегистрирован: 07 янв 2009, 21:00

Ответите на простой вопрос зачем для создания движения электричества нужно 2 провода?

Сообщение Таланов » 01 ноя 2014, 17:48

zam2 писал(а):Source of the post  
А так, конечно же электроэнергия по проводам передаётся."Конечно же" - это такой способ аргументации? Может, приведете более веские основания?
Я, со своей стороны, представил ссылку на учебник.

Я же, со своей стороны, приведу элементарный пример.
Допустим к вашему дому требуется подвести электроэнергию от ближайшей подстанции. В смете указана стоимость проводов. А вы заявляете, за провода платить не буду, поскольку нужная мне энергия по этим проводам не передаётся и убиваете их ссылкой на 6-той том Ландау-Лифшица. Результат переговоров с монтажниками очевиден?
 
 
 
Последний раз редактировалось Таланов 27 ноя 2019, 20:30, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
zam2
Сообщений: 3760
Зарегистрирован: 13 авг 2013, 21:00

Ответите на простой вопрос зачем для создания движения электричества нужно 2 провода?

Сообщение zam2 » 01 ноя 2014, 18:26

Таланов писал(а):Source of the post Я же, со своей стороны, приведу элементарный пример.
 И далее следует кристальный в своей чистоте пример демагогии (использованные приемы - подмена тезиса, апелляция к очевидности):
Допустим к вашему дому требуется подвести электроэнергию от ближайшей подстанции. В смете указана стоимость проводов. А вы заявляете, за провода платить не буду, поскольку нужная мне энергия по этим проводам не передаётся и убиваете их ссылкой на 6-той том Ландау-Лифшица. Результат переговоров с монтажниками очевиден?
Я где утверждал, что провода не нужны? Я утверждал, что по проводам не передается электроэнергия. Согласитесь, это разные вещи. И все-таки, это шаг вперед по сравнению с аргументом "конечно же".
Так для чего же нужны провода? Для создания магнитного поля в пространстве вокруг проводов. Электрическое поле не может передавать энергию. И магнитное не может. Они это могут только работая в паре. Вот провода и прокладывают для создания дорожки для носителей заряда, то есть создания электрического тока, который создаст магнитное поле, которое вместе с электрическим передаст энергию куда надо (но не по проводам!).
И еще. 6-й том Ландау-Лифшица совсем не об этом. Речь шла о 6 томе Фейнмановских лекций по физике. Почитайте. По моей ссылке даже скачивать ничего не нужно. Там для вас будет много "открытий чУдных".
Последний раз редактировалось zam2 27 ноя 2019, 20:30, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Таланов
Сообщений: 21057
Зарегистрирован: 07 янв 2009, 21:00

Ответите на простой вопрос зачем для создания движения электричества нужно 2 провода?

Сообщение Таланов » 01 ноя 2014, 18:49

zam2 писал(а):Source of the post  
А так, конечно же электроэнергия по проводам передаётся."Конечно же" - это такой способ аргументации? Может, приведете более веские основания?
Я, со своей стороны, представил ссылку на учебник. Это "Терлецкий Я. П., Рыбаков Ю. П. Электродинамика. 1980". Вот ссылка для скачивния: http://eqworld.ipmnet.ru/ru/library/books/TerleckijRybakov1980ru.djvuhttp://eqworld.ipmnet.ru/ru/library/books/...akov1980ru.djvu. Это глава 2 "Стационарные поля", параграф 36 "Поле цилиндрического проводника с током и превращение энергии в цепи постоянного тока". Попробуйте опровергнуть аргументацию этих авторов.
 

zam2 писал(а):Source of the post Я где утверждал, что провода не нужны? Я утверждал, что по проводам не передается электроэнергия. Согласитесь, это разные вещи.
Соглашусь. Провода нужны для передачи по ним электроэнергии.
Последний раз редактировалось Таланов 27 ноя 2019, 20:30, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Физика»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей