Столкновение лазерных лучей и света

Нерон
Сообщений: 6
Зарегистрирован: 03 авг 2014, 21:00

Столкновение лазерных лучей и света

Сообщение Нерон » 05 авг 2014, 13:06

folk писал(а):Source of the post
Если вы говорите про два фотона леящих навстречу друг другу, но с точки зрения фотона (в его системе координат) встречный фотон летит со скоростью света (а не с большей скоростью) и вроде как да - они не взаимодействуют друг с другом.

формул ненадо писать, но както яснее можно описать данное явление ?
Последний раз редактировалось Нерон 27 ноя 2019, 18:42, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
zam2
Сообщений: 3760
Зарегистрирован: 13 авг 2013, 21:00

Столкновение лазерных лучей и света

Сообщение zam2 » 05 авг 2014, 13:15

Нерон писал(а):Source of the post я просто не совсем понимаю почему свет который является движущейся частицей и к тому же как я понимаю(почитал на википедии) должен обладать довольно большой массой в связи со своей скоростью...
Это не верно. Свет (в смысле фотон) массой не обладает.
Нерон писал(а):Source of the post ...не взаимодействует с встречным потоком частиц...
Фотон участвует в электромагнитном взаимодействии. Если на его пути встретится электрически заряженная частица, он может с ней провзаимодействовать. Кроме того, фотон участвует в гравитационном взаимодействии.
Последний раз редактировалось zam2 27 ноя 2019, 18:42, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Нерон
Сообщений: 6
Зарегистрирован: 03 авг 2014, 21:00

Столкновение лазерных лучей и света

Сообщение Нерон » 05 авг 2014, 14:20

опять залез на википедию ))) выходит что безмассовость фотона пока только теоретическая, и его продолжают мерить по ходу совершенствования приборов. интересно а чисто теоретически если придать импульс телу при котором всетаки тело обретет скорость света, оно станет кучкой фотонов или обретя бесконечную массу станет черной дырой(ну или чемто подобным)
Последний раз редактировалось Нерон 27 ноя 2019, 18:42, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

folk
Сообщений: 4177
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 21:00

Столкновение лазерных лучей и света

Сообщение folk » 05 авг 2014, 14:27

у фотона нет массы покоя - но он и не покоится. так что масса у него есть и в гравитационных взаимодействиях он участвует
Последний раз редактировалось folk 27 ноя 2019, 18:42, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
zam2
Сообщений: 3760
Зарегистрирован: 13 авг 2013, 21:00

Столкновение лазерных лучей и света

Сообщение zam2 » 05 авг 2014, 14:37

Нерон писал(а):Source of the post опять залез на википедию ))) выходит что безмассовость фотона пока только теоретическая, и его продолжают мерить по ходу совершенствования приборов.
Тут дело вот какое. Существует фундаментальная скорость - самая большая скорость в природе. Исторически так сложилось, что эту скорость часто называют скоростью света. Но, если масса фотона не ноль, то скорасть распространения света меньше фундаментальной. Сегодня намеряно, что масса фотона не больше $$1.1 \cdot 10^{-52} \; êã $$. Это очень мало, и почти наверняка масса фотона равна нулю и скорость света равна фундаментальной.
Нерон писал(а):Source of the post интересно а чисто теоретически если придать импульс телу при котором всетаки тело обретет скорость света
Это невозможно ни теоретически, ни практически.
Нерон писал(а):Source of the post оно станет кучкой фотонов...
Превращение тела в кучку фотонов запрещено целым рядом законов сохранения (конечно, если у вас тело не состоит наполовину из антивещества).
Нерон писал(а):Source of the post обретя бесконечную массу станет черной дырой(ну или чемто подобным)
Масса от скорости не зависит.
Последний раз редактировалось zam2 27 ноя 2019, 18:42, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Нерон
Сообщений: 6
Зарегистрирован: 03 авг 2014, 21:00

Столкновение лазерных лучей и света

Сообщение Нерон » 05 авг 2014, 14:55

zam2 писал(а):Source of the post
Нерон писал(а):Source of the post опять залез на википедию ))) выходит что безмассовость фотона пока только теоретическая, и его продолжают мерить по ходу совершенствования приборов.
Тут дело вот какое. Существует фундаментальная скорость - самая большая скорость в природе. Исторически так сложилось, что эту скорость часто называют скоростью света. Но, если масса фотона не ноль, то скорасть распространения света меньше фундаментальной. Сегодня намеряно, что масса фотона не больше $$1.1 \cdot 10^{-52} \; êã $$. Это очень мало, и почти наверняка масса фотона равна нулю и скорость света равна фундаментальной.
Нерон писал(а):Source of the post интересно а чисто теоретически если придать импульс телу при котором всетаки тело обретет скорость света
Это невозможно ни теоретически, ни практически.
Нерон писал(а):Source of the post оно станет кучкой фотонов...
Превращение тела в кучку фотонов запрещено целым рядом законов сохранения (конечно, если у вас тело не состоит наполовину из антивещества).
Нерон писал(а):Source of the post обретя бесконечную массу станет черной дырой(ну или чемто подобным)
Масса от скорости не зависит.

как не зависит? [url=http://www.fizika9kl.pm298.ru/g2_u5.htm]http://www.fizika9kl.pm298.ru/g2_u5.htm[/url]
Последний раз редактировалось Нерон 27 ноя 2019, 18:42, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
zam2
Сообщений: 3760
Зарегистрирован: 13 авг 2013, 21:00

Столкновение лазерных лучей и света

Сообщение zam2 » 05 авг 2014, 15:25

Нерон писал(а):Source of the post
zam2 писал(а):Source of the post Масса от скорости не зависит.
как не зависит? [url=http://www.fizika9kl.pm298.ru/g2_u5.htm]http://www.fizika9kl.pm298.ru/g2_u5.htm[/url]
Вот вы читаете статью в Вики про фотон: Фотон. Там написано:
"Если приписать фотону наличие т. н. «релятивистской массы» (термин ныне выходит из употребления) исходя из соотношения $$m=\frac {E} {c^2}$$, то она составит $$m=\frac {h \nu} {c^2}$$". На самом деле не "выходит из употребления", а вышел лет 30 назад.
Сейчас общепринято, что масса от скорости не зависит - является инвариантом относительно преобразований Лоренца. И сразу пропадают всякие странные конструкции типа "продольная масса", "поперечная масса", зависимость массы от направления приложенной силы...
Вот статья с разбором тонкостей в этом вопросе: Лев Окунь. Масса, энергия, относительность.
Вот статья Масса в физической энциклопедии. В ней терминология с "массой покоя" и "релятивистской массой" прямо названа архаичной.
Так что, бывают и в учебниках устаревшие сведения.

Да, и еще. В теории относительности гравитация создается не массой, а энергией и импульсом.
Последний раз редактировалось zam2 27 ноя 2019, 18:42, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Zs1
Сообщений: 506
Зарегистрирован: 25 июн 2012, 21:00

Столкновение лазерных лучей и света

Сообщение Zs1 » 14 авг 2014, 09:28

zam2 писал(а):Source of the post
Нерон писал(а):Source of the post
zam2 писал(а):Source of the post Масса от скорости не зависит.
как не зависит? [url=http://www.fizika9kl.pm298.ru/g2_u5.htm]http://www.fizika9kl.pm298.ru/g2_u5.htm[/url]
Вот вы читаете статью в Вики про фотон: Фотон. Там написано:
"Если приписать фотону наличие т. н. «релятивистской массы» (термин ныне выходит из употребления) исходя из соотношения $$m=\frac {E} {c^2}$$, то она составит $$m=\frac {h \nu} {c^2}$$". На самом деле не "выходит из употребления", а вышел лет 30 назад.
Сейчас общепринято, что масса от скорости не зависит - является инвариантом относительно преобразований Лоренца. И сразу пропадают всякие странные конструкции типа "продольная масса", "поперечная масса", зависимость массы от направления приложенной силы...
Вот статья с разбором тонкостей в этом вопросе: Лев Окунь. Масса, энергия, относительность.
Вот статья Масса в физической энциклопедии. В ней терминология с "массой покоя" и "релятивистской массой" прямо названа архаичной.
Так что, бывают и в учебниках устаревшие сведения.

Да, и еще. В теории относительности гравитация создается не массой, а энергией и импульсом.
Гравитация, энергия, импульс все это математика. А эксперимент практически подтверждающий электромагнитную природу гравитации имеется или нет?
Последний раз редактировалось Zs1 27 ноя 2019, 18:42, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

sa62
Сообщений: 278
Зарегистрирован: 13 сен 2009, 21:00

Столкновение лазерных лучей и света

Сообщение sa62 » 14 авг 2014, 09:56

Zs1 писал(а):Source of the post Гравитация, энергия, импульс все это математика. А эксперимент практически подтверждающий электромагнитную природу гравитации имеется или нет?
Гравитация не имеет электромагнитной природы, так что и подтверждать нечего.
Последний раз редактировалось sa62 27 ноя 2019, 18:42, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
zam2
Сообщений: 3760
Зарегистрирован: 13 авг 2013, 21:00

Столкновение лазерных лучей и света

Сообщение zam2 » 14 авг 2014, 10:15

Zs1 писал(а):Source of the post Гравитация, энергия, импульс все это математика.
Нет. Это самая что ни на есть физика.
Zs1 писал(а):Source of the post А эксперимент практически подтверждающий электромагнитную природу гравитации имеется или нет?
А где говорилось об электромагнитной природе гравитации?
Последний раз редактировалось zam2 27 ноя 2019, 18:42, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Физика»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 14 гостей