Вечный двигатель

petrovic11 · Сообщение **petrovic11** » 04 авг 2014, 11:24

Ну да, ошибся. Ура!!! То-то радости. Наконец-то ошибку нашли. Но эта ошибка не принципиальна. И абсолютно никак не влияет на результат.

Pyotr · Сообщение **Pyotr** » 04 авг 2014, 13:43

petrovic11 писал(а):Source of the post
Ну да, ошибся. Ура!!! То-то радости. Наконец-то ошибку нашли. Но эта ошибка не принципиальна. И абсолютно никак не влияет на результат.

Эта не ошибка, это непонимание сути дела. Вы так и не поняли, что модель с испарением с торца неподвижного поршня N молекул в единицу времени с тепловой скоростью v каждая полностью идентична ситуации, возникающей при вдвигании поршня в газ, если в единицу времени он дополнительно вовлекает в движение те же N молекул.

Pyotr · Сообщение **Pyotr** » 04 авг 2014, 14:27

zam2 писал(а):Source of the post
petrovic11 писал(а):Source of the post Молекула летит со скоростью 400 м/с к поршню, который движется навстречу молекуле со скоростью 2 м/с. После отскока скорость молекулы увеличилась на 2 м/с и стала 402 м/с
После отскока скорость молекулы стала $$v=404\; \frac {ì} {ñ}$$.

Это для зеркального отражения, для диффузного иначе, но дело не в этом. Автор никак не может понять, что вытесненные поршнем молекулы получили в качестве скорости тепловую скорость v, а не 2 и не 4 м/с.

petrovic11 · Сообщение **petrovic11** » 04 авг 2014, 17:16

Цитата из Сивухина:

Весь внутренний газ в малом цилиндре можно представить в виде множества макроскопических прослоек газа. Каждая прослойка газа представлена отдельным своим цветом.

При движении цилиндров вправо, все прослойки газа сжимаются. Все прослойки газа ограничены с боковых сторон стенками малого цилиндра, кроме синего. Так как молекулы вылетают через мембрану наружу, то давление в большом цилиндре начинает снижаться. То есть, давление на боковые поверхности синей прослойки газа уменьшается. Поэтому эта прослойка газа выдавливается в большой цилиндр. Все остальные прослойки неподвижны, так как поршень неподвижен. Относительно прослоек газа движется малый цилиндр с отверстиями, через которые молекулы выдавливаются в большой цилиндр. После того, как вся синяя прослойка газа вытиснятся в большой цилиндр, отверстия в малом цилиндре смещаются к следующей зелёной прослойке. Аналогично и молекулы зелёной прослойки выдавятся в большой цилиндр. И так до последней прослойки газа. Причём все эти молекулы не ударятся в торец цилиндра. Давление на торец оказывают очень небольшое количество молекул, находящихся в красной прослойке. Остальные прослойки, как промежуточные шары в шарах Ньютона. От количества этих прослоек давление на торец не зависит.
И чего я стараюсь, всё равно не поймут. Хорошо бы, если бы нашёлся хоть один понимающий человек. Обсуждали бы с ним. Глядишь и другие поняли.

Pyotr · Сообщение **Pyotr** » 04 авг 2014, 17:39

Детский лепет продолжается. Почему бы не рассмотреть неподвижным именно большой цилиндр с мембраной, в который вдвигается поршень малого цилиндра, говорилось уже, что через очень небольшое время, за которое даже ничтожная часть синей порции газа не успеет никуда уйти, ситуация станет именно такой. А уже в этой конструкции с помощью динамометра, измерять направление и силу, действующую на большой цилиндр.

petrovic11 · Сообщение **petrovic11** » 04 авг 2014, 23:52

Можно так. Цилиндр длиной 2 м. В нём поршень площадью 1 см². Внутренний объём цилиндра 200 см³. Вместо торца резиновая оболочка. Свойства этой оболочки таковы, что она поддерживает внутри избыточное давление 0,01 кгс/см². Когда поршень под действием внешней силы начинает двигаться влево, давление внутри начинает повышаться. И когда оно достигнет 0,01 кгс/см², то оболочка при дальнейшем движении поршня влево раздувается, поддерживая внутри избыточное давление 0,01 кгс/см², пока поршень не дойдёт до конца.

Внутри воздух. При атмосферном давлении в 1 см² поверхности за 1 секунду производится 2,25х10²³ ударов молекул. То есть, 2,25х10²³ молекул создают силу 1 кгс. Но столько же молекул ударяется в поршень и с наружной стороны и компенсируют внутренние удары молекул. Эти удары можно не учитывать. Поршень начал двигаться влево, сила давление внутри стала на 0,01 кгс больше. Эту силу избыточного давления создают избыточные удары молекул. То есть, изнутри в поршень за 1 секунду стало наноситься на 2,25х10²¹ ударов молекул больше. Поршень за 1 секунду прошёл 2 метра и вытеснил весь внутренний воздух в резиновую оболочку. В поршень за это время в 1 секунду произошло 2,25х10²¹ избыточных ударов молекул. Чтобы переместить поршень влево на 2 метра и вытеснить воздух в резиновую оболочку внешней силе пришлось преодолеть 2,25х10²¹ избыточных ударов молекул.

Теперь эту резиновую оболочку соединяем с цилиндром с мембраной. Молекулы воздуха из оболочки начинает вылетать через мембрану наружу. Так как давление внутри 0,01 кгс/см², то 1 см² мембраны должно удариться 2,25х10²¹ избыточных молекул. Проницаемость мембраны 0,5. То есть, половина избыточных молекул попадет в отверстия и вылетят наружу 1,125х10²¹ молекул. В 1 см³ воздуха содержится 2,7х10¹⁹ молекул. А всего в оболочке находится 5,4х10²¹ молекул. Чтобы эти молекулы вылетели через мембрану за 1 секунду необходимая площадь мембраны 5,4х10²¹ / 1,125х10²¹ = 4,8 см². Через мембрану площадью 4,8 см² все молекулы за 1 секунду вылетят наружу.
Чтобы вытеснить внутренний воздух в оболочку, внешней силе пришлось преодолеть удары 2,25х10²¹ молекул. Суммарный импульс от ударов этих молекул 2,25х10²¹ х 2mv = 4,5х10²¹mv. Суммарный импульс от вылетевших молекул 5,4х10²¹ х mv = 5,4x10²¹mv.
5,4х10²¹mv - 4,5х10²¹mv = 0,9х10²¹mv.

petrovic11 · Сообщение **petrovic11** » 05 авг 2014, 03:50

2,25х10²³ ударов молекул в секунду создают силу 1 кгс в течении 1 секунды. Их суммарный импульс - 4,5х10²³mv. Такой суммарный импульс создаёт силу 1 кгс.
Суммарный импульс 4,5х10²¹mv создаёт силу в течении 1 секунды 0,01 кгс.
Суммарный импульс 5,4х10²¹mv от вылетевших через мембрану молекул создаёт силу в течении 1 секунды 0,012 кгс.
Пардон, не импульс, а изменение импульса.

Pyotr · Сообщение **Pyotr** » 05 авг 2014, 05:35

Было уже это, и многое другое, хоровод кругами длится уже около 1000 постов, мне это надоело. Вы не обнаружили ни малейшего желания узнать что-то новое, Вы знаете все. Большому кораблю - большое плавание, можете и дальше размахивать флагом с девизом "Хана второму началу", Второе Начало об этом не узнает. Я пас.

petrovic11 · Сообщение **petrovic11** » 05 авг 2014, 05:46

Кстати, вы так и не указали на ошибку. Что в расчётах с давлением, что тут. А только всё ссылались на пост 247 и другие. Но в этих постах у вас допущена ошибка.
Хорошо. Встретимся через годик или 2, когда этот ВД выйдет в жизнь и его будут приводить в учебниках как пример устройства, нарушающего второе начало. А также будет термодинамический цикл Андреева в пику циклу Карно.

petrovic11 · Сообщение **petrovic11** » 05 авг 2014, 07:29

Увеличим площадь мембраны в 2 раза и уменьшим давление внутри также в 2 раза. Теперь в 1 см² мембраны будет ударяться не 2,25х10²¹ молекул, а 1,125х10²¹ молекул. При проницаемости мембраны 0,5 через через 1 см² мембраны при давлении 0,005 кгс/см² будет вылетать 0,5625х10²¹ молекул. Через мембрану площадью 9,6 см² в секунду будет вылетать 0,5625х10²¹ х 9,6 = 5,4х10²¹ молекул. При увеличенной вдвое площади мембраны и уменьшенном вдвое избыточном давлении все внутренние молекулы смогут вылететь наружу за 1 секунду. Но в этом случае внешней силе необходимо будет преодолеть удары только 1,125х10²¹ молекул при вытеснении внутреннего газа в резиновую оболочку. То есть, внешняя сила необходимая для вытеснения внутреннего газа в оболочку снижается в 2 раза. А сила, создаваемая вылетающими молекулами, не изменяется, так как не изменяется количество вылетевших молекул.
Соответственно и результат другой: 5,4х10²¹mv - 2,25x10²¹mv = 3,15x10²¹mv.

yourdomain.com