фотон

Анж · Сообщение **Анж** » 29 июл 2014, 12:12

zam2 писал(а):Source of the post

А у вас в сообщении далее следует "непереводимая игра слов .....

Чего же там непереводимого?
Вы пишете:

Пробный заряд, влетая в электрическое поле, попадает в область, где обитают виртуальные фотоны. В каждый момент времени существует вероятность взаимодействия пробного заряда с фотоном. Если происходит взаимодействие, пробный заряд получает энергию и импульс этого виртуального фотона. В результате изменяется вектор скорости пробного заряда. Но виртуальный фотон взял свои энергию и импульс у заряда, создавшего электрическое поле, и теперь этот кредит вернуть не может. И заряд, создавший поле, тоже изменяет свои энергию и импульс.

Получается:
Пробный заряд своего электрического поля не имеет. Может использовать только чужие виртуальные фотоны. В результате заимствования им чужого фотона, изменяются импульс и энергия его самого и заряда - донора.
Если бы, у него самого было такое же поле, то заряд-донор вполне мог восстановиться за счет виртуальных фотонов гостя.
---
<_< Может попробовать посчитать сколько виртуальных фотонов способен в единицу времени излучить, например, электрон, чтобы при этом от него самого чего-нибудь осталось. Я понимаю, что они тут же назад поглощаются, однако, не сразу потому, что успевают уйти на расстояние r, которое потом квадрат.----

заряд получает энергию и импульс

Несколько расплывчато, Вы не находите?
Он может получить импульс, в результате: возрастет или появиться скорость, и соответственно, появиться кинетическая энергия. А вовсе не то и другое параллельно.
А что такое получить импульс? Это смотря какое столкновение: упругое или нет. И так далее, и тому подобное. Тут разбираться и разбираться...

zam2 · Сообщение **zam2** » 29 июл 2014, 12:45

Анж писал(а):Source of the post Вы пишете:
Пробный заряд, влетая в электрическое поле, попадает в область, где обитают виртуальные фотоны. В каждый момент времени существует вероятность взаимодействия пробного заряда с фотоном. Если происходит взаимодействие, пробный заряд получает энергию и импульс этого виртуального фотона. В результате изменяется вектор скорости пробного заряда. Но виртуальный фотон взял свои энергию и импульс у заряда, создавшего электрическое поле, и теперь этот кредит вернуть не может. И заряд, создавший поле, тоже изменяет свои энергию и импульс.
Получается:
Пробный заряд своего электрического поля не имеет. Может использовать только чужие виртуальные фотоны. В результате заимствования им чужого фотона, изменяются импульс и энергия его самого и заряда - донора.
Если бы, у него самого было такое же поле, то заряд-донор вполне мог восстановиться за счет виртуальных фотонов гостя.

Пробный заряд на то и пробный, что его собственное поле пренебрежимо мало. Эдесь речь идет о взаимодействии электрона с полем, созданным, например, стотонным электромагнитом.
А вы рассуждаете о взаимодействии двух электронов. Тут конечно, они равноправны.

Анж писал(а):Source of the post Может попробовать посчитать сколько виртуальных фотонов способен в единицу времени излучить, например, электрон, чтобы при этом от него самого чего-нибудь осталось.

А вам известна методика такого расчета? Мне нет. Может, посмотрите литературку?

Анж писал(а):Source of the post Я понимаю, что они тут же назад поглощаются, однако, не сразу потому, что успевают уйти на расстояние r, которое потом квадрат.

А вот тут нет. Для виртуальных частиц обычные законы не писаны. За время своего существования виртуальный фотон может сбегать на другой край Вселенной и вернуться обратно. Вот такие вот чудеса.

Анж писал(а):Source of the post
заряд получает энергию и импульс
Несколько расплывчато, Вы не находите?
Он может получить импульс, в результате: возрастет или появиться скорость, и соответственно, появиться кинетическая энергия. А вовсе не то и другое параллельно.
А что такое получить импульс? Это смотря какое столкновение: упругое или нет. И так далее, и тому подобное. Тут разбираться и разбираться...

Пожалуй, все-таки, параллельно. Энергия и импульс - две независимые характеристики, имеют каждая свой отдельный закон сохранения имеют разные размерности, связаны с однородностью одна времени, другая пространства.
На уровне взаимодействия фундаментальных частиц все взаимодействия "упругие".

Анж · Сообщение **Анж** » 29 июл 2014, 15:02

zam2 писал(а):Source of the post
Пробный заряд на то и пробный, что его собственное поле пренебрежимо мало. Эдесь речь идет о взаимодействии электрона с полем, созданным, например, стотонным электромагнитом.

Даже не сомневаюсь, что стотонный электромагнит изменит свои импульс и направление, после того как слабенький пробный заряд поглотит его виртуальный фотон. Ибо, что такое - пренебрежимо малое поле. Это явно не количественная характеристика. Например, даже если бы у магнита 150 виртуальных фотонов в секунду, а у пробного заряда только два, то и одного фотона хватило бы отдать "долг". Значит дело не в количестве, а в качестве. То есть, у большого магнита, чем он больше, тем больше по энергии его виртуальные фотоны. А высокоэнергетичный фотон вполне может и целый магнит подвинуть. Главное, что бы пробный заряд не подавился. И когда переизлучать начнет - не треснул. Другими словами, каждый электромагнит сможет быть донором только для зарядов способных "переварить" генерируемые им фотоны. Неспособные - пролетайте мимо.

zam2 писал(а):Source of the post
А вот тут нет. Для виртуальных частиц обычные законы не писаны. За время своего существования виртуальный фотон может сбегать на другой край Вселенной и вернуться обратно. Вот такие вот чудеса.

В этом тоже не сомневаюсь. Ибо законы для виртуальных фотонов пишут виртуальщики. Однако не поглотились бы они там, на другом краю Вселенной чем-нибудь, а то у магнита совсем импульса может не остаться.

zam2 писал(а):Source of the post
А вам известна методика такого расчета?

А в чем проблема, если для виртуальных фотонов обычные законы не писаны, можно любые для расчета использовать.

zam2 писал(а):Source of the post
Энергия и импульс - две независимые характеристики, имеют каждая свой отдельный закон сохранения имеют разные размерности, связаны с однородностью одна времени, другая пространства.
На уровне взаимодействия фундаментальных частиц все взаимодействия "упругие".

Если все упругие, то нельзя употреблять слово поглощение, можно только - столкновение.
Может быть, внутренняя энергия, которая Е₀ и импульс, и независимые. Но кинетическая энергия и импульс очень даже связанны. Одно без другого не бывает, даже если и размерность разная.

Анж · Сообщение **Анж** » 29 июл 2014, 16:08

Опять же, что значит:

За время своего существования виртуальный фотон может сбегать на другой край Вселенной и вернуться обратно.

?
Это у него скорость выше с? За все время существования электромагнитов,так далеко бы не успел со скоростью с. Это я к тому, что еще же вернуться надо вовремя, а то посчитают тебя без вести пропавшим и неоправданно изменят импульс и направление. Вот механизм разворота виртуального фотона обратно, для поглощения, очень интересен. Он по времени, или по желанию. И само явление обратного движения фотона очень интересно.

zam2 · Сообщение **zam2** » 29 июл 2014, 16:28

Анж писал(а):Source of the post
zam2 писал(а):Source of the post Пробный заряд на то и пробный, что его собственное поле пренебрежимо мало. Эдесь речь идет о взаимодействии электрона с полем, созданным, например, стотонным электромагнитом.
Значит дело не в количестве, а в качестве.

Нет, именно в количестве. Никто не забывает, что существует только ВЗАИМОдействие. Но часто действие А на В для нас важно, а действие В на А - нет. И тогда возникают слова типа "пробный (пренебрежимо малый) заряд".

Анж писал(а):Source of the post В этом тоже не сомневаюсь. Ибо законы для виртуальных фотонов пишут виртуальщики.

Ну, пусть так. Но, знаете, у них неплохо получается. Точность расчетов для всех экспериментов и наблюдений в этой области просто невероятно высока.

Анж писал(а):Source of the post
zam2 писал(а):Source of the post А вам известна методика такого расчета?
А в чем проблема, если для виртуальных фотонов обычные законы не писаны, можно любые для расчета использовать.

Любые нельзя. Нужно необычные, но согласующиеся с устройством природы.

Анж писал(а):Source of the post Если все упругие, то нельзя употреблять слово поглощение, можно только - столкновение.

Верно. Часто с превращением во что-нибудь новое.

Анж писал(а):Source of the post Но кинетическая энергия и импульс очень даже связанны. Одно без другого не бывает, даже если и размерность разная.

И это верно. Энергия, выраженная через импульс, называется функцией Гамильтона (не путать с Гамильтонианом!). В классике:
$E=\frac {p^2} {2m}$ .
В СТО:
$E=c\sqrt{p^2+m^2c^2}\approx mc^2+\frac {p^2} {2m}$ .
Как видите, энергия и импульс связаны через массу.

Анж · Сообщение **Анж** » 29 июл 2014, 16:29

zam2 писал(а):Source of the post
Но часто действие А на В для нас важно, а действие В на А - нет. И тогда возникают слова типа "пробный (пренебрежимо малый) заряд".

Тогда возникают однобокие уродливые теории.
В данном случае, не может быть неважно ответное действие, ибо следствия получаются разные при учете и без.

Точность расчетов для всех экспериментов и наблюдений в этой области просто невероятно высока.

Это опять только слова. Поскольку никто не знает, что такое электромагнитное поле, можно его и фотонами обзывать, и электрогравитонами, и даже эфирогонами. Его можно излучать, генерировать, создавать, отражать.... Но я бы к этому всему очень осторожно относилась, как минимум. Уж точно без утверждений. Никто не знает, что из себя масса-то представляет, а уж энергия, так тем более.
Пусть эти фотоны по энергетичности одинаковые, раз дело в количестве, так опять не всякий заряд может его энергию позаимствовать, зато со стороны импульса - проблем нет. Все электроны, например, будут получать один импульс, и разные направления: от фотона излучившегося - в одну сторону, от фотона возвращающегося - в другую. В ускорителе, поскольку электроны только в одном направлении и немного поворачивают , обратного поглощения не имеется.
Это я как раз, про согласованности.

zam2 · Сообщение **zam2** » 29 июл 2014, 16:34

Анж писал(а):Source of the post Это у него скорость выше с? За все время существования электромагнитов,так далеко бы не успел со скоростью с. Это я к тому, что еще же вернуться надо вовремя, а то посчитают тебя без вести пропавшим и неоправданно изменят импульс и направление. Вот механизм разворота виртуального фотона обратно, для поглощения, очень интересен. Он по времени, или по желанию. И само явление обратного движения фотона очень интересно.

Электромагнит собран из частиц, существующих с момента возникновения Вселенной. Вот с тех пор они и занимаются испусканием и поглощением фотонов.
Очень интересно! Вот я и жду специалиста, который толково об этом расскажет.

Анж · Сообщение **Анж** » 29 июл 2014, 16:48

zam2 писал(а):Source of the post
И это верно. Энергия, выраженная через импульс, называется функцией Гамильтона (не путать с Гамильтонианом!). В классике:
$E=\frac {p^2} {2m}$ .
В СТО:
$E=c\sqrt{p^2+m^2c^2}\approx mc^2+\frac {p^2} {2m}$ .
Как видите, энергия и импульс связаны через массу.

Ну, первая Е - это кинетическая: $E=\frac {p^2} {2m}=\frac {mv*mv} {2m}=\frac {mv^2} {2}$ .
А вторая, стало быть полная: внутренняя + кинетическая.
Можно еще так: $$E_0=pc$$

zam2 писал(а):Source of the post
Электромагнит собран из частиц, существующих с момента возникновения Вселенной. Вот с тех пор они и занимаются испусканием и поглощением фотонов.

:acute: Электромагниту розетка нужна.

zam2 · Сообщение **zam2** » 29 июл 2014, 16:59

Анж писал(а):Source of the post Можно еще так:

Так нельзя.

Анж · Сообщение **Анж** » 29 июл 2014, 17:23

zam2 писал(а):Source of the post
Анж писал(а):Source of the post Можно еще так:
Так нельзя.

Это смотря для чего.
$p=\frac{E}{c}$
А если разогнать электрон до скорости света, то можно и для него.
Кажется, в нашем случае и сыр бор из-за этого. Мы добавляем к электрону $\frac{E}{c}+hV=p+E$ , а на выходе получаем $\frac{mv^2}{2}$

yourdomain.com

фотон

фотон

фотон

фотон

фотон

фотон

фотон

фотон

фотон

фотон

фотон

Кто сейчас на форуме