фотон

Аватар пользователя
zam2
Сообщений: 3760
Зарегистрирован: 13 авг 2013, 21:00

фотон

Сообщение zam2 » 22 июл 2014, 21:08

folk писал(а):Source of the post Допустим этот фотон напорется на атом2 который имеет уровень возбуждения в 30% энергии летящего фотона и решит таки поглотиться. Атом2 перейдет в возбужденное состояние, а 70% нашего фотона так и должно лететь далее. Возможно ли это?
Нет. Насколько я понимаю, фотон вступает в реакцию полностью. Либо все, либо ничего. Так что атом может взаимодействовать с более-менее приличной вероятностью только с атомами к этому готовыми. Но, кроме атомов, есть еще и молекулы, у которых энергетические уровни чрезвычайно плотны. И вероятность взаимодействия фотона с молекулой неизмеримо больше.
Последний раз редактировалось zam2 27 ноя 2019, 20:50, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Andrew58
Сообщений: 8961
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 21:00

фотон

Сообщение Andrew58 » 23 июл 2014, 06:21

folk писал(а):Source of the post
То есть частично он поглотиться никак не может?

Никак. Комптон-эффект рассматривается как полное поглощение прилетевшего фотона и испускание другого фотона, хотя в результате это выглядит как рассеяние - меняется импульс фотона по величине и направлению. Атом может поглотить фотон, перейти в возбужденное состояние и тут же частично "сбросить" возбуждение, излучив другой фотон - получается флуоресценция.
Последний раз редактировалось Andrew58 27 ноя 2019, 20:50, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

folk
Сообщений: 4177
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 21:00

фотон

Сообщение folk » 23 июл 2014, 07:05

А есть это где то в формулах? Чтобы можно было рассчитать..
Последний раз редактировалось folk 27 ноя 2019, 20:50, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Andrew58
Сообщений: 8961
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 21:00

фотон

Сообщение Andrew58 » 23 июл 2014, 10:19

folk писал(а):Source of the post
А есть это где то в формулах? Чтобы можно было рассчитать..

Что именно рассчитать? Для Комптон-эффекта точно была формула для дифференциального сечения рассеяния. Для флуоресценции - точно не скажу, просто не помню.
Последний раз редактировалось Andrew58 27 ноя 2019, 20:50, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

folk
Сообщений: 4177
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 21:00

фотон

Сообщение folk » 23 июл 2014, 12:48

Andrew58 писал(а):Source of the post
folk писал(а):Source of the post
А есть это где то в формулах? Чтобы можно было рассчитать..

Что именно рассчитать? Для Комптон-эффекта точно была формула для дифференциального сечения рассеяния. Для флуоресценции - точно не скажу, просто не помню.

Рассчитать излучение фотона атомом, и поглощение оного с переизлучением. Вот так вот с пси функцией сферической али плоской. Промоделировать так сказать процесс.
Последний раз редактировалось folk 27 ноя 2019, 20:50, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Анж
Сообщений: 4065
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 21:00

фотон

Сообщение Анж » 23 июл 2014, 14:10

folk писал(а):Source of the post

Рассчитать излучение фотона атомом, и поглощение оного с переизлучением. Вот так вот с пси функцией сферической али плоской. Промоделировать так сказать процесс.

Кто бы сначала сказал, что такое "возбужденный электрон" или атом. Тут осторожно намекают на "объект". В смысле, это обретение возбужденным лишней скорости, температуры, массы, или еще чего-нибудь? А уж после этого можно подумать и как объект от этого излишка избавляется.
Могу сказать только на какой скорости поглощенный фотон излучится.
(Можно решать через внутренние энергии, можно через "собственные температуры". Но поскольку "собственные температуры" - изобретение неподтвержденное, и даже никем не поддержанное, то приведу через энергии.)
Собственно формула:
$$ v=\frac{E_ý_ë_å_ê_ò_ð}{Å_ô_î_ò}*(\frac{ñ(Å_ý_ë_å_ê_ò_ð+Å_ô_î_ò)}{Å_ý_ë_å_ê_ò_ð}-ñ) $$
И вылетит фотон со скоростью практически с. А вот электрон некоторое время будет иметь скорость чуть выше, пока от этого излишка не избавится. Однако, это "чуть выше" + пару тысяч км/с, и лежит в пределах наизмеренных скоростей света в различных условиях. В том смысле, что измеряли скорость света не один раз, и цифры были немного разные, в связи с чем саму с пришлось документально узаконивать волевым решением.
Последний раз редактировалось Анж 27 ноя 2019, 20:50, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
zam2
Сообщений: 3760
Зарегистрирован: 13 авг 2013, 21:00

фотон

Сообщение zam2 » 23 июл 2014, 14:39

Анж писал(а):Source of the post Кто бы сначала сказал, что такое "возбужденный электрон" или атом.
Возбужденных электронов не бывает. Это вы что-то не то прочитали.
Возбужденный атом. Атом (как система из ядра и набора электронов) может обладать различной энергией.
Значения энергий атома образуют лесенку, а не изменяются непрерывно. Так вот, атом на самой нижней ступеньке этой энергетической лесенки - невозбужденный. На всех других ступеньках - возбужденный.
Последний раз редактировалось zam2 27 ноя 2019, 20:50, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Анж
Сообщений: 4065
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 21:00

фотон

Сообщение Анж » 23 июл 2014, 14:53

zam2 писал(а):Source of the post
Анж писал(а):Source of the post Кто бы сначала сказал, что такое "возбужденный электрон" или атом.
Возбужденных электронов не бывает. Это вы что-то не то прочитали.
Возбужденный атом. Атом (как система из ядра и набора электронов) может обладать различной энергией.
Значения энергий атома образуют лесенку, а не изменяются непрерывно. Так вот, атом на самой нижней ступеньке этой энергетической лесенки - невозбужденный. На всех других ступеньках - возбужденный.

Вероятно. Однако отражается это на поведении электрона, я так понимаю. Это электрон после излучения ныряет на более нижний уровень.
И в общем-то, в ускорителях, может излучать самостоятельно. "На поворотах". Что сопровождается потерей им энергии (скорости). Как-то так.
Последний раз редактировалось Анж 27 ноя 2019, 20:50, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
zam2
Сообщений: 3760
Зарегистрирован: 13 авг 2013, 21:00

фотон

Сообщение zam2 » 23 июл 2014, 15:23

Анж писал(а):Source of the post Вероятно. Однако отражается это на поведении электрона, я так понимаю.
Лучше сказать "на состоянии электрона".
Анж писал(а):Source of the post Это электрон после излучения ныряет на более нижний уровень.
Это атом ныряет на более низкий уровень на энергетической диаграмме. А электрон изменяет свою область обитания, примерно так:
Изображение
На этой картинке изображены "планировки квартир" проживания электрона в атоме водорода в различных энергетических состояниях атома. Минимальной энергии (основному, невозбужденному состоянию атома) соответствует простенький шарик. А чем выше энергия, тем замысловатее форма области.
Анж писал(а):Source of the post И в общем-то, в ускорителях, может излучать самостоятельно. "На поворотах". Что сопровождается потерей им энергии (скорости). Как-то так.
Не самостоятельно. Чтобы электрон излучал, он должен двигаться с ускорением. То есть, взаимодействовать с чем-то. В ускорителях - с электрическими и магнитными полями.
Да, это сопровождается потерей энергии. Но те же поля его "подстегивают", компенсируют потерю энергии и добавляют еще чуть-чуть на каждом витке.
Последний раз редактировалось zam2 27 ноя 2019, 20:50, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Анж
Сообщений: 4065
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 21:00

фотон

Сообщение Анж » 23 июл 2014, 15:41

'zam2', но я же практически ничего поперек не сказала.
zam2 писал(а):Source of the post
Это атом ныряет на более низкий уровень на энергетической диаграмме.

Ну, у нас же в данном случае не диаграмма.
zam2 писал(а):Source of the post
А электрон изменяет свою область обитания

Главное, что изменяет.
zam2 писал(а):Source of the post
,Не самостоятельно. Чтобы электрон излучал, он должен двигаться с ускорением. То есть, взаимодействовать с чем-то. В ускорителях - с электрическими и магнитными полями.
Да, это сопровождается потерей энергии. Но те же поля его "подстегивают", компенсируют потерю энергии и добавляют еще чуть-чуть на каждом витке.

По сути, непосредственно атом ему в этом процессе не нужен.
А не в ускорителе подстегиванием занимается фотон. Вернее, "первоначальным стегателем".
Последний раз редактировалось Анж 27 ноя 2019, 20:50, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Физика»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 25 гостей