Не надо за Pyotra объяснять, до чего он договорился и в чём он ошибается. Он сам это может объяснить, без переводчиков. Да у вас любой, кто начнёт соглашаться с работоспособностью ВД, автоматом переходит в разряд непонимающих.
Звиняйте, за язык. Академиев не кончал. Объясняю, как могу.
Вечный двигатель
-
- Сообщений: 1357
- Зарегистрирован: 18 окт 2011, 21:00
Вечный двигатель
Последний раз редактировалось petrovic11 27 ноя 2019, 19:52, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Вечный двигатель
"- Sarkazma ya i ne primetil...". Proshy prosheniya za krivoi pocherk, pishy iz Kitaya.
Последний раз редактировалось Pyotr 27 ноя 2019, 19:52, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
-
- Сообщений: 1357
- Зарегистрирован: 18 окт 2011, 21:00
Вечный двигатель
Будем рассуждать логически. Когда давление газа внутри и снаружи равны, то все силы компенсируются. Как известно, F = PS. То есть, сила равна давлению, умноженному на площадь, на которую это давление действует. Внутри сосуда по какой-то причине появилось избыточное давление Риз.
Сила, действующая на стенку Fc = PизSс. Сила, действующая на мембрану Fм = PизSн. Общая площадь мембраны Sм равна площади стенки Sс. Но непроницаемая часть мембраны Sн меньше общей площади мембраны на суммарную площадь отверстий в мембране So. То есть, непроницаемая часть мембраны, в которую ударяются молекулы и создаю силу давления на мембрану Sн = Sм – Sо. Но так как площадь мембраны Sм равна площади стенки Sс, то Sн = Sс – Sо. Результирующая сила, действующая на сосуд Fр = Fс – Fм = PизSс – PизSн = PизSс – Pиз(Sс – Sо) = PизSс -PизSс + PизSо = PизSо. То есть, результирующая сила равна избыточному давлению, умноженному на суммарную площадь отверстий в мембране Fр = PизSо. Но так как результирующую силу создают вылетающие молекулы, то Fр = PизSо/2.
Вот часть ВД.
Справа вид со стороны мембраны. Большой цилиндр с мембраной и малый цилиндр с торцевой стенкой. Малый цилиндр закреплён в большом цилиндре коаксиально. Малый цилиндр, большой цилиндр и мембрана – это единая конструкция.
Первоначально конструкция неподвижна. Давления внутри и снаружи равны. Конструкцию сдвинули вправо. Внутри создалось избыточное давление Риз. На торцевую стенку малого цилиндра действует сила Fт = PизSт, где Sт – площадь торца. На внутреннюю сторону стенки большого цилиндра действует результирующая сила Fp = PизSо, где Sо – суммарная площадь отверстий в мембране. Эти силы противодействуют друг другу. При каких условиях эти силы будут равны? Риз равно в обоих цилиндрах по закону Паскаля, так как внутренний объём цилиндров сообщается. PизSт = PизSо/2. Так как Риз равны, то Sт = Sо/2. То есть, площадь торца должна быть в 2 раза меньше суммарной площади отверстий в мембране. Или суммарная площадь отверстий в мембране должна быть в 2 раза больше площади торца малого цилиндра. В этом случае Fт = Fр независимо от Риз. Какова должна быть в этом случае общая площадь мембраны? Это зависит от количества отверстий на 1 см2 мембраны. Допустим, площадь торца 1 см2. Тогда суммарная площадь отверстий в мембране должна быть 2 см2. Допустим также, что суммарная площадь отверстий на 1 см2 мембраны – 0,2 см2 или 20%. Тогда необходимая площадь мембраны 10 см2. В этом случае Fт = Fр независимо от Риз. Но если суммарная площадь отверстий в мембране будет более чем в 2 раза больше площади торца, например 15 см2, то тогда Fр > Fт. То есть, на сосуд будет действовать сила F = Fр – Fт. И под действием этой силы цилиндры будут двигаться вправо, поддерживая внутри избыточное давление Риз. А это избыточное давление в свою очередь создаёт силу F, которая двигает цилиндры.
И правильно пишет Pyotr, что эта система неустойчивая. Допустим, силы трения нет и конструкция невесома. Тогда при малейшей флуктуации давления конструкция придёт в движение и будет двигаться бесконечно долго.
А теперь, умники и умницы, попробуйте найти ошибку? Может быть и примитивно, но для высокообразованных людей это не должно создать проблему.
Сила, действующая на стенку Fc = PизSс. Сила, действующая на мембрану Fм = PизSн. Общая площадь мембраны Sм равна площади стенки Sс. Но непроницаемая часть мембраны Sн меньше общей площади мембраны на суммарную площадь отверстий в мембране So. То есть, непроницаемая часть мембраны, в которую ударяются молекулы и создаю силу давления на мембрану Sн = Sм – Sо. Но так как площадь мембраны Sм равна площади стенки Sс, то Sн = Sс – Sо. Результирующая сила, действующая на сосуд Fр = Fс – Fм = PизSс – PизSн = PизSс – Pиз(Sс – Sо) = PизSс -PизSс + PизSо = PизSо. То есть, результирующая сила равна избыточному давлению, умноженному на суммарную площадь отверстий в мембране Fр = PизSо. Но так как результирующую силу создают вылетающие молекулы, то Fр = PизSо/2.
Вот часть ВД.
Справа вид со стороны мембраны. Большой цилиндр с мембраной и малый цилиндр с торцевой стенкой. Малый цилиндр закреплён в большом цилиндре коаксиально. Малый цилиндр, большой цилиндр и мембрана – это единая конструкция.
Первоначально конструкция неподвижна. Давления внутри и снаружи равны. Конструкцию сдвинули вправо. Внутри создалось избыточное давление Риз. На торцевую стенку малого цилиндра действует сила Fт = PизSт, где Sт – площадь торца. На внутреннюю сторону стенки большого цилиндра действует результирующая сила Fp = PизSо, где Sо – суммарная площадь отверстий в мембране. Эти силы противодействуют друг другу. При каких условиях эти силы будут равны? Риз равно в обоих цилиндрах по закону Паскаля, так как внутренний объём цилиндров сообщается. PизSт = PизSо/2. Так как Риз равны, то Sт = Sо/2. То есть, площадь торца должна быть в 2 раза меньше суммарной площади отверстий в мембране. Или суммарная площадь отверстий в мембране должна быть в 2 раза больше площади торца малого цилиндра. В этом случае Fт = Fр независимо от Риз. Какова должна быть в этом случае общая площадь мембраны? Это зависит от количества отверстий на 1 см2 мембраны. Допустим, площадь торца 1 см2. Тогда суммарная площадь отверстий в мембране должна быть 2 см2. Допустим также, что суммарная площадь отверстий на 1 см2 мембраны – 0,2 см2 или 20%. Тогда необходимая площадь мембраны 10 см2. В этом случае Fт = Fр независимо от Риз. Но если суммарная площадь отверстий в мембране будет более чем в 2 раза больше площади торца, например 15 см2, то тогда Fр > Fт. То есть, на сосуд будет действовать сила F = Fр – Fт. И под действием этой силы цилиндры будут двигаться вправо, поддерживая внутри избыточное давление Риз. А это избыточное давление в свою очередь создаёт силу F, которая двигает цилиндры.
И правильно пишет Pyotr, что эта система неустойчивая. Допустим, силы трения нет и конструкция невесома. Тогда при малейшей флуктуации давления конструкция придёт в движение и будет двигаться бесконечно долго.
А теперь, умники и умницы, попробуйте найти ошибку? Может быть и примитивно, но для высокообразованных людей это не должно создать проблему.
Последний раз редактировалось petrovic11 27 ноя 2019, 19:52, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Вечный двигатель
petrovic11, а Вы не ответили на вопрос:
Без этого ответа все Ваши выкладки ничего не стоят, это-то Вы понимаете?
Без этого ответа все Ваши выкладки ничего не стоят, это-то Вы понимаете?
Последний раз редактировалось ALEX165 27 ноя 2019, 19:52, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
-
- Сообщений: 1357
- Зарегистрирован: 18 окт 2011, 21:00
Вечный двигатель
Ну что вы бежите впереди паровоза. Дойдёт очередь и до мощности. Вы сначала здесь найдите ошибку, если сможете.
Последний раз редактировалось petrovic11 27 ноя 2019, 19:52, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Вечный двигатель
petrovic11 писал(а):Source of the post
Ну что вы бежите впереди паровоза. Дойдёт очередь и до мощности.
Боюсь не дойдёт. Поскольку как только Вы укажете мощность конкретного перпетума, делу можно придать коммерческий оборот и тогда разговорами дело не ограничится.
Так что не надо отклоняться на всякие вопросики - давайте к делу.
Последний раз редактировалось ALEX165 27 ноя 2019, 19:52, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
-
- Сообщений: 1357
- Зарегистрирован: 18 окт 2011, 21:00
Вечный двигатель
Раз вас так интересует мощность, то вопрос о работоспособности уже не стоит перед вами. Тут вообще-то мощность не важна. Пусть мощность ВД будет 1 комариная сила. Ну и что из этого? В данном случае важен факт нарушения второго начала термодинамики - этого современного тормоза науки. И всё. Остальное по барабану. Первая атмосферная машина Ньюкомена была мощностью около 10 л.с. И размером она была с размером примерно с трёхэтажный дом. И сравните с современными ДВС. Так что не волнуйтесь за мощность, разберутся с ней и без меня, и без вас.
И не надо обсуждение уводить в сторону. Вопрос стоит о работоспособности ВД. Так что вопрос о мощности пока закрыт. Придём к выводу, что ВД работает, тогда можно и о мощности поговорить. Не можете указать ошибку и не надо. Я шибко и не расстроюсь.
И не надо обсуждение уводить в сторону. Вопрос стоит о работоспособности ВД. Так что вопрос о мощности пока закрыт. Придём к выводу, что ВД работает, тогда можно и о мощности поговорить. Не можете указать ошибку и не надо. Я шибко и не расстроюсь.
Последний раз редактировалось petrovic11 27 ноя 2019, 19:52, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Вечный двигатель
petrovic11 писал(а):Source of the post
Раз вас так интересует мощность, то вопрос о работоспособности уже не стоит перед вами. Тут вообще-то мощность не важна. Пусть мощность ВД будет 1 комариная сила. Ну и что из этого? В данном случае важен факт нарушения второго начала термодинамики - этого современного тормоза науки. И всё. Остальное по барабану. Первая атмосферная машина Ньюкомена была мощностью около 10 л.с. И размером она была с размером примерно с трёхэтажный дом. И сравните с современными ДВС. Так что не волнуйтесь за мощность, разберутся с ней и без меня, и без вас.
И не надо обсуждение уводить в сторону. Вопрос стоит о работоспособности ВД. Так что вопрос о мощности пока закрыт. Придём к выводу, что ВД работает, тогда можно и о мощности поговорить. Не можете указать ошибку и не надо. Я шибко и не расстроюсь.
А зачем Вы вообще здесь с этим перпетумом? Все нормальные Вам уже ответили - очередная лажа. Ну допустим появится какой-нибудь Vanya, не альт, приличный и скажет Вам - всё ок, перпетик работоспособен! Ну и что дальше? Чего Вы хотите-то? Зачем все эти информ-простыни?
Последний раз редактировалось ALEX165 27 ноя 2019, 19:52, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
-
- Сообщений: 1357
- Зарегистрирован: 18 окт 2011, 21:00
Вечный двигатель
Не можете найти ошибку? Так и скажите. Не надо бла-бла-бла. И отвечайте за себя. А то уже и за Pyotra стали отвечать.
Я хочу нормального обсуждения, а не бла-бла-бла. Вот и приходится писать и рисовать эти простыни. Но похоже это некоторых не интересует. У них со школы или института в голове забита догма - второе начало нерушимо. И хоть кол на голове теши - бесполезно.
Новая научная истина торжествует не потому, что ее противники признают свою неправоту, просто ее оппоненты со временем вымирают, а подрастающее поколение знакомо с нею с самого начала.
Макс Планк
На ваши бла-бла-бла больше не отвечаю. Если будут аргументы по существу, тогда пожалуйста.
Я хочу нормального обсуждения, а не бла-бла-бла. Вот и приходится писать и рисовать эти простыни. Но похоже это некоторых не интересует. У них со школы или института в голове забита догма - второе начало нерушимо. И хоть кол на голове теши - бесполезно.
Новая научная истина торжествует не потому, что ее противники признают свою неправоту, просто ее оппоненты со временем вымирают, а подрастающее поколение знакомо с нею с самого начала.
Макс Планк
На ваши бла-бла-бла больше не отвечаю. Если будут аргументы по существу, тогда пожалуйста.
Последний раз редактировалось petrovic11 27 ноя 2019, 19:52, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Вечный двигатель
То есть просто поговорить?
Изготовлять перпетку не надо,
расчитывать характеристики (в частности мощность) - не надо,
коммерциализировать изобретие тоже не надо.
Надо - ... признание!
На ваши бла-бла-бла больше не отвечаю. Если будут аргументы по существу, тогда пожалуйста.
А чего обижаться-то? Я же вежливо так, простой вопрос задал - как ращитать мощность. Это же везде так принято - докладчик извещает о чём-либо, потом вопросы... Вот я и интересуюсь - как ращитать мощность перпеция?
Последний раз редактировалось ALEX165 27 ноя 2019, 19:52, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Вернуться в «Альтернативная наука»
Кто сейчас на форуме
Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостей