Разжевано здесь:
[url=http://arxiv.org/pdf/astro-ph/0310808v2.pdf]http://arxiv.org/pdf/astro-ph/0310808v2.pdf[/url]
Для понимания достаточно знаний на уровне учебника Ryden.
Это не для ctydent'a, а для тех, кто интересуется.
Теория Большого Взрыва
- student_kiev
- Сообщений: 243
- Зарегистрирован: 01 июл 2010, 21:00
Теория Большого Взрыва
Последний раз редактировалось student_kiev 27 ноя 2019, 20:49, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Теория Большого Взрыва
Если вас не затруднит, приведите оттуда ключевую фразу, которая давала бы ответ на этот вопросstudent_kiev писал(а):Source of the post
Разжевано здесь:
[url=http://arxiv.org/pdf/astro-ph/0310808v2.pdf]http://arxiv.org/pdf/astro-ph/0310808v2.pdf[/url]
Для понимания достаточно знаний на уровне учебника Ryden.
Это не для ctudent'a, а для тех, кто интересуется.
Если Вселенная расширяется c ускорением то будет ли она продолжать бесконечно расширяться с ускорением и скорость этого расширения станет бесконечной или расширение в конце концов согласно ВНТ остановится ? Но тогда, почему оно остановится если никакой тенденции к этому нет ?
А кто такой ctudent ?
Последний раз редактировалось ctydent 27 ноя 2019, 20:49, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Теория Большого Взрыва
А вот комментарий к этой статье - еще более разжевано: Сергей Попов.student_kiev писал(а):Source of the post Разжевано здесь:
[url=http://arxiv.org/pdf/astro-ph/0310808v2.pdf]http://arxiv.org/pdf/astro-ph/0310808v2.pdf[/url]
Последний раз редактировалось zam2 27 ноя 2019, 20:49, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
- student_kiev
- Сообщений: 243
- Зарегистрирован: 01 июл 2010, 21:00
Теория Большого Взрыва
действительно, ну это уже совсем дотошноzam2 писал(а):Source of the postА вот комментарий к этой стать - еще более разжевано: Сергей Попов.student_kiev писал(а):Source of the post Разжевано здесь:
[url=http://arxiv.org/pdf/astro-ph/0310808v2.pdf]http://arxiv.org/pdf/astro-ph/0310808v2.pdf[/url]
Последний раз редактировалось student_kiev 27 ноя 2019, 20:49, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Теория Большого Взрыва
ctydent писал(а):Source of the postВот я и спросил, если горизонт событий удаляется от нас со световой скоростью, то как любой материальный объект (галактика) может догнать его, а потом еще и перегнать ?Дмитрий40 писал(а):Source of the post Уточню: сфера (горизонт событий) в данном случае - воображаемая, физически во Вселенной не присутствует.
Повторяю Вам уже в который раз и не только я, расширение Вселенной не ограничено скоростью света. И вполне может её превышать. В том числе и для далёких от нас материальных объектов (галактик и их скоплений).
А если расширение с ускорением, то скорости удаления растут со временем. И то что сейчас видим, когда-то "разгонится" быстрее света и видеть перестанем.
Так и могут догнать и перегнать удаляющийся со скоростью света горизонт событий - если скорость удаления (из-за расширения Вселенной) превысит скорость света. Ещё раз: оказывается это НЕ ЗАПРЕЩЕНО!
Вот почему не ограничено - я тоже не понимаю, однако соглашаюсь с умными людьми.
zam2 писал(а):Source of the post А вот комментарий к этой стать - еще более разжевано: Сергей Попов.
И вовсе там не дотошно, какие-то формулы, метрики, сопутствующие координаты, масштабный фактор, собственные расстояния, конформное время - это всё сложно и непонятно. И это выписал только термины при беглом взгляде, а уж если вдумываться, то вопросов в разы больше. Т.е. я то понимаю что без ввода всех этих терминов нифига ничего не пояснишь, но это настолько не согласуется с обычным пониманием расстояний и времени и скоростей, что трудно понять и разобраться. Тем более если кто лишь троллит тут одними и теми же вопросами, игнорируя все ответы.
Последний раз редактировалось Дмитрий40 27 ноя 2019, 20:49, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Теория Большого Взрыва
Ответа на вопрос старттопикаДмитрий40 писал(а):Source of the post одними и теми же вопросами, игнорируя все ответы.
Если Вселенная расширяется c ускорением то будет ли она продолжать бесконечно расширяться с ускорением и скорость этого расширения станет бесконечной или расширение в конце концов согласно ВНТ остановится ?
я так пока и не увидел. А то что давались ответы на какие то сопутствующие вопросы, некоторые из которых я даже не задавал, то это вне темы.
А если оно и не собирается останавливаться, а будет бесконечно разгоняться, то как это согласуется с ВНТ ?Дмитрий40 писал(а):Source of the post А если расширение с ускорением, то скорости удаления растут со временем. И то что сейчас видим, когда-то "разгонится" быстрее света и видеть перестанем.
Так и могут догнать и перегнать удаляющийся со скоростью света горизонт событий - если скорость удаления (из-за расширения Вселенной) превысит скорость света. Ещё раз: оказывается это НЕ ЗАПРЕЩЕНО!
Вот почему не ограничено - я тоже не понимаю, однако соглашаюсь с умными людьми.
Последний раз редактировалось ctydent 27 ноя 2019, 20:49, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Теория Большого Взрыва
ctydent писал(а):Source of the post Ответа на вопрос старттопика
Если Вселенная расширяется c ускорением то будет ли она продолжать бесконечно расширяться с ускорением и скорость этого расширения станет бесконечной или расширение в конце концов согласно ВНТ остановится ?
Да, раз уже с ускорением, то будет расширяться бесконечно. С ускорением. Не остановится. ЭТО ОТВЕТ.
Поздно уже останавливаться, нет сил для прекращения расширения, они все УЖЕ СЛИШКОМ СЛАБЫ чтобы остановить расширение. Факт наличия ускорения прямо об этом и говорит, что расталкивающая сила УЖЕ больше сжимающих сил. А так как сжимающая сила фактически лишь гравитация, которая при расширении слабеет, то она уже никогда не сможет стать сильнее УЖЕ бОльшей её силы (которая вообще не уменьшается).
ctydent писал(а):Source of the post А если оно и не собирается останавливаться, а будет бесконечно разгоняться, то как это согласуется с ВНТ ?
Поясните термин ВНТ, я не понимаю. Или переформулируйте вопрос более понятно.
Последний раз редактировалось Дмитрий40 27 ноя 2019, 20:49, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Теория Большого Взрыва
Не знаете, что такое Второе Начало Термодинамики ?Дмитрий40 писал(а):Source of the postПоясните термин ВНТ, я не понимаю. Или переформулируйте вопрос более понятно.ctydent писал(а):Source of the post А если оно и не собирается останавливаться, а будет бесконечно разгоняться, то как это согласуется с ВНТ ?
Согласно ему энергия в системе постоянно диссипируется. Согласно вашей же логике энергия в системе (как минимум кинетическая) растет неограниченно.
При ответе учтите вот это мнение
Анж писал(а):Source of the post Можно сколько угодно охлаждать атомную бомбу, но нельзя сказать, что ей придет тепловая смерть. Пока есть энергия в любых видах, ее можно перевести в тепло.
Последний раз редактировалось ctydent 27 ноя 2019, 20:49, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Теория Большого Взрыва
Неправильно. Попробуйте еще раз. Заодно поясните, как вы понимаете слово "диссипация".ctydent писал(а):Source of the post Не знаете, что такое Второе Начало Термодинамики ?
Согласно ему энергия в системе постоянно диссипируется.
Последний раз редактировалось zam2 27 ноя 2019, 20:49, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Теория Большого Взрыва
ctydent писал(а):Source of the postНе знаете, что такое Второе Начало Термодинамики ?Дмитрий40 писал(а):Source of the postПоясните термин ВНТ, я не понимаю. Или переформулируйте вопрос более понятно.ctydent писал(а):Source of the post А если оно и не собирается останавливаться, а будет бесконечно разгоняться, то как это согласуется с ВНТ ?
Согласно ему энергия в системе постоянно диссипируется. Согласно вашей же логике энергия в системе (как минимум кинетическая) растет неограниченно.
Просто не ожидал такого его сокращения.
ВНТ запрещает передачу тепла от более нагретого тела менее нагретому. Заметьте, не отдельных фотонов, а именно макропроцесса переноса тепла! Мерой нагретости тел является температура, которая определяется по ХАОТИЧЕСКОМУ движению составляющих тело частиц. Упорядоченное движение (вращение вокруг центра масс, линейное перемещение) в понятие температуры НЕ ВХОДИТ. Соответственно разлёт галактик с любыми скоростями и ускорениями температуру их не изменяет. ВНТ не нарушается.
Т.е. прекрасно согласуется.
Далее, возможно энергия на ускорение тел берётся из вакуума и во всём процессе расширения полная энергия (всех тел ПЛЮС вся энергия вакуума) прекрасно сохраняется, превращаясь из одной формы (энергия вакуума) в другую (кинетическая энергия тел). Что тоже не противоречит всем законам сохранения и ВНТ в частности.
Неубывание энтропии сформулировано для ЗАМКНУТОЙ системы, включая и вакуум (раз уж он содержит энергию), так почему Вы его исключаете из расчётов и учитываете только кинетическую энергию?! Это не является закрытой системой и для неё ВНТ не обязано выполняться и энтропия может вести себя как угодно (можно так выбрать граничные условия, чтобы было любое мыслимое поведение).
Итог: расширение Вселенной, даже ускоренное, ни ВНТ ни закону неубывания энтропии не противоречит.
И вообще, в вики это вполне понятно написано. Надо лишь не забыть для ускоренного расширения включить в формулы и полную энергию вакуума.
Последний раз редактировалось Дмитрий40 27 ноя 2019, 20:49, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Кто сейчас на форуме
Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 14 гостей