В книге Иродова "Основные законы электромагнетизма" дан следующий пример, в котором доказывается невозможность равновесия системы зарядов в вакууме:
Рассмотрим теперь заряженный проводник. Его заряды какое-то время будут перемещаться, пока не распределятся по его поверхности и там придут в состояние равновесия. Теперь я задаюсь вопросом: заряды на поверхности проводника находятся лишь в электрическом поле кулоновских сил? Если да, то почему же тогда заряды на поверхности находятся в равновесии?
PS я понимаю, что в примере рассматривается вакуум, а у нас вещество, но какая разница, ведь силы, действующие на заряд, одной природы.
Равновесие зарядов
Равновесие зарядов
Последний раз редактировалось Рубен 27 ноя 2019, 21:12, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Равновесие зарядов
Рубен писал(а):Source of the post
. Теперь я задаюсь вопросом: заряды на поверхности проводника находятся лишь в электрическом поле кулоновских сил? Если да, то почему же тогда заряды на поверхности находятся в равновесии?
Более того, ионы кристаллической решётки металла тоже в равновесии и основное их взаимодействие - электростатическое электронных оболочек...
Таким образом, без квантовой механики существование проводников (а так же и других твёрдых тел) необъяснимо.
Как кстати и существование атомов как устойчивых образований.
Последний раз редактировалось ALEX165 27 ноя 2019, 21:12, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Равновесие зарядов
Алекс, спасибо. К чему это было? Иродов, рассказывая об электрическом поле в веществе, начинает с проводников и постулирует ,что они непременно должны распределиться по поверхности:
Я попытался это доказать, применив "теорему" о равновесии заряда, но пришел к выводу, что и у поверхности проводника его условия с точки зрения электростатики не отличаются от условий внутри проводника.
Как же доказать, что заряды обязаны распределиться по поверхности?
Я попытался это доказать, применив "теорему" о равновесии заряда, но пришел к выводу, что и у поверхности проводника его условия с точки зрения электростатики не отличаются от условий внутри проводника.
Как же доказать, что заряды обязаны распределиться по поверхности?
Последний раз редактировалось Рубен 27 ноя 2019, 21:12, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Равновесие зарядов
Если принять, что межатомные/молекулярные/ионные взаимодействия обусловлены только электромагнитными силами, то получим, что существование приличного куска вещества невозможно.
Что там проводники. Кристалл поваренной соли должен распасться на ионы. Следовательно, есть другие силы. Доказательство от противного.
А почему условия на поверхности проводника не отличаются от условий внутри? На поверхности потенциальный барьер.
Что там проводники. Кристалл поваренной соли должен распасться на ионы. Следовательно, есть другие силы. Доказательство от противного.
А почему условия на поверхности проводника не отличаются от условий внутри? На поверхности потенциальный барьер.
Последний раз редактировалось zam2 27 ноя 2019, 21:12, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Равновесие зарядов
Других сил нет, есть другие законы - законы квантовой механики.
Рубен писал(а):Source of the post
Алекс, спасибо. К чему это было? Иродов, рассказывая об электрическом поле в веществе, начинает с проводников и постулирует ,что они непременно должны распределиться по поверхности:
Я попытался это доказать, применив "теорему" о равновесии заряда, но пришел к выводу, что и у поверхности проводника его условия с точки зрения электростатики не отличаются от условий внутри проводника.
Как же доказать, что заряды обязаны распределиться по поверхности?
Рубен, потенциальный барьер на поверхности проводника - исключительно квановомеханическое явление. Точно так же электроны в атоме с точки зрения классической физики не могут вращаться по стационарным орбитам - они будут двигаться с ускорением и излучать, то есть терять энергию и соответственно падать на ядро (правда это будет происходить довольно медленно).
Последний раз редактировалось ALEX165 27 ноя 2019, 21:12, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Равновесие зарядов
Законы квантовой механики противоречат теореме Гаусса?ALEX165 писал(а):Source of the post Других сил нет, есть другие законы - законы квантовой механики.
Последний раз редактировалось zam2 27 ноя 2019, 21:12, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Равновесие зарядов
zam2 писал(а):Source of the post А почему условия на поверхности проводника не отличаются от условий внутри?
Рубен писал(а):Source of the post с точки зрения электростатики
zam2 писал(а):Source of the post На поверхности потенциальный барьер.
Да, об этом я слышал и даже читал что-то такое)ALEX165 писал(а):Source of the post Рубен, потенциальный барьер на поверхности проводника - исключительно квановомеханическое явление.
Выходит, без привлечения квантовой механики, невозможно объяснить, почему заряд распределяется по поверхности проводника? Почему же на это четко не указано сразу же во введении в главу?
Последний раз редактировалось Рубен 27 ноя 2019, 21:12, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Равновесие зарядов
Рубен писал(а):Source of the post
Выходит, без привлечения квантовой механики, невозможно объяснить, почему заряд распределяется по поверхности проводника?
Да, выходит, но если принять за аксиому, что существует потенциальный барьер на поверхности (неважно какой природы), то вполне можно и заряды не разлетятся из проводника во все стороны.
Почему же на это четко не указано сразу же во введении в главу?
А это Вы у него (автора) спросите
zam2 писал(а):Source of the postЗаконы квантовой механики противоречат теореме Гаусса?ALEX165 писал(а):Source of the post Других сил нет, есть другие законы - законы квантовой механики.
:lool: Ни в малейшей степени не противоречат.
Последний раз редактировалось ALEX165 27 ноя 2019, 21:12, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Равновесие зарядов
Потенциальный барьер на поверхности проводника электромагнитной (я бы даже сказал электростатической) природы. Иначе свободному электрону на него наплевать. Сосредоточение зарядов на поверхности вполне объясняется классикой.
Вот ПРОИСХОЖДЕНИЕ сил (обмен виртуальными частицами) - это территория квантовой физики.
Вот ПРОИСХОЖДЕНИЕ сил (обмен виртуальными частицами) - это территория квантовой физики.
Последний раз редактировалось zam2 27 ноя 2019, 21:12, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Равновесие зарядов
zam2 писал(а):Source of the post
Потенциальный барьер на поверхности проводника электромагнитной (я бы даже сказал электростатической) природы.
Природы - да, электромагнитной, но без квантовой механики ни барьер этот не объяснить, ни устойчивость кристаллической решётки.
Рубен, а доказательство что заряды на поверхности обычно неконструктивное - с пом. т. Гаусса - внутри не могут быть, значит - на поверхности.
Последний раз редактировалось ALEX165 27 ноя 2019, 21:12, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Кто сейчас на форуме
Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 10 гостей