Предположим для простоты

ARRY
Сообщений: 1529
Зарегистрирован: 10 авг 2013, 21:00

Предположим для простоты

Сообщение ARRY » 02 май 2014, 09:55

Последние годы меня прямо-таки бесит фраза "предположим для простоты" в различных научных статьях или в учебниках. Нет, разумеется, фраза эта знакома мне с глубокого детства, и я всегда воспринимал её как не необходимое, но вполне простительное допущение.
Но простительное кому??
Только вдумайтесь, правильно ли употребляется это выражение.
Ведь оно логически должно означать следующее: я могу решить поставленную задачу и без упрощения, но мне жалко читателя (я делаю скидку на его время, уровень подготовки и т.п.). Т.е. автор щадит своего читателя. Это имхо вполне допустимо для учебника, а вот для научной статьи - сомнительно. Но - пусть. Такую точку зрения я принять могу.
Но посмотрите, что происходит. В половине подобных случаев автор упрощает задачу, чтобы ОН САМ МОГ ЕЁ РЕШИТЬ!!! Я считаю, что в таком контексте употребление выражения "предположим для простоты"
недопустимо.
Что скажете, товарищи форумчане?
Последний раз редактировалось ARRY 27 ноя 2019, 21:14, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

YuriiS
Сообщений: 123
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 21:00

Предположим для простоты

Сообщение YuriiS » 02 май 2014, 10:20

Чебышев: «Предположим для простоты, что человек имеет форму шара».
Последний раз редактировалось YuriiS 27 ноя 2019, 21:14, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Anik
Сообщений: 3743
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 21:00

Предположим для простоты

Сообщение Anik » 02 май 2014, 10:21

Крайний случай упрощения задачи это модель сферического коня в вакууме.
***кто не успел, тот опоздал... Опередили.
Последний раз редактировалось Anik 27 ноя 2019, 21:14, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

ARRY
Сообщений: 1529
Зарегистрирован: 10 авг 2013, 21:00

Предположим для простоты

Сообщение ARRY » 02 май 2014, 10:22

YuriiS писал(а):Source of the post
Чебышев: «Предположим для простоты, что человек имеет форму шара».

Улыбнуло
Anik писал(а):Source of the post
Крайний случай упрощения задачи это модель сферического коня в вакууме.

Ну а это древний баян.
Последний раз редактировалось ARRY 27 ноя 2019, 21:14, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

сварог
Сообщений: 87
Зарегистрирован: 20 янв 2011, 21:00

Предположим для простоты

Сообщение сварог » 02 май 2014, 10:24

полностю согласен:ета фраза предопределяэт начальныэ условия, при которых задача решаэтса проще.
когда начинаэш задавать болеэ широкиэ начальныэ условия, тебя эщо тычут носом мол " а вот там то, задачу уже решыли "
Последний раз редактировалось сварог 27 ноя 2019, 21:14, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

ARRY
Сообщений: 1529
Зарегистрирован: 10 авг 2013, 21:00

Предположим для простоты

Сообщение ARRY » 02 май 2014, 10:29

сварог писал(а):Source of the post
полностю согласен:ета фраза предопределяэт начальныэ условия, при которых задача решаэтса проще.
когда начинаэш задавать болеэ широкиэ начальныэ условия, тебя эщо тычут носом мол " а вот там то, задачу уже решыли "

Вот именно, в этом всё дело.
А что с клавиатурой, товарищ?
Последний раз редактировалось ARRY 27 ноя 2019, 21:14, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Sonic86
Сообщений: 1774
Зарегистрирован: 03 мар 2011, 21:00

Предположим для простоты

Сообщение Sonic86 » 02 май 2014, 10:34

ARRY, да забейте, нормальная фраза. И необязательно, что задачу упрощают для читателя, м.б. и для самого автора. М.б. он хочет ее в целом сначала почувствовать, а потом решить точно и проконтролировать себя приближенным решением. Это нормально все.
Последний раз редактировалось Sonic86 27 ноя 2019, 21:14, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

ARRY
Сообщений: 1529
Зарегистрирован: 10 авг 2013, 21:00

Предположим для простоты

Сообщение ARRY » 02 май 2014, 10:38

Sonic86 писал(а):Source of the post
ARRY, да забейте, нормальная фраза. И необязательно, что задачу упрощают для читателя, м.б. и для самого автора. М.б. он хочет ее в целом сначала почувствовать, а потом решить точно и проконтролировать себя приближенным решением. Это нормально все.

Не думаю. Ведь если подобный метод используется в учебнике (а это уже подразумевает гораздо более низкий уровень подготовки читателя по сравнению с автором), то это дважды ненормально хотя бы с педагогической точки зрения.
Последний раз редактировалось ARRY 27 ноя 2019, 21:14, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
grigoriy
Сообщений: 11916
Зарегистрирован: 18 ноя 2009, 21:00

Предположим для простоты

Сообщение grigoriy » 02 май 2014, 12:39

ARRY писал(а):Source of the post
Последние годы меня прямо-таки бесит фраза "предположим для простоты"...
Что скажете, товарищи форумчане?

Применение этой фразы оправдано по нормальной схеме, расчитанной на думающего человека.
Не зря она возникла. Типа введения в материал.
А если на ней стали спекулировать шарлатаны, то от этого никуда не денешься.
Но, опять-таки, думающий человек сумеет отделить зерна от плевел. Или котлеты от мух.
Никакой трагедии.
Последний раз редактировалось grigoriy 27 ноя 2019, 21:14, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Рубен
Сообщений: 5756
Зарегистрирован: 04 май 2010, 21:00

Предположим для простоты

Сообщение Рубен » 02 май 2014, 13:10

ARRY писал(а):Source of the post В половине подобных случаев автор упрощает задачу, чтобы ОН САМ МОГ ЕЁ РЕШИТЬ!!! Я считаю, что в таком контексте употребление выражения "предположим для простоты" недопустимо.
а почему недопустимо?
Последний раз редактировалось Рубен 27 ноя 2019, 21:14, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Флейм»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 17 гостей