Пересечение парабол

sud08271
Сообщений: 16
Зарегистрирован: 16 мар 2014, 21:00

Пересечение парабол

Сообщение sud08271 » 21 апр 2014, 12:05

Две произвольные (в т. ч. и вырожденные, с абсолютно любыми коеффициентами в действительном пространстве) параболы заданы в форме

$$\{{  c_{11} x + c_{21} y + c_{31} = c_{41} \sqrt {x^2 + y^2}; \\   c_{12} x + c_{22} y + c_{32} = c_{42} \sqrt {x^2 + y^2};  }}$$

Ну или так (на самом деле мне все равно, но задача пославленна как наверху)

$$\{{  A_1 x^2 + B_1 xy + C_1 y^2 + D_1 x + E_1 y + F_1 = 0;  \\   A_2 x^2 + B_2 xy + C_2 y^2 + D_2 x + E_2 y + F_2 = 0;  }}$$

Решение у меня есть. Для первого случая. Но оно довольно громоздкое, и что самое главное с ветвлениями. Мало того, я когда его запрограммировал и проверил на тесте, то где-то прокралась ошибка. Нужно проверять. Что я и сделаю.

Но все же интересно, может быть уже где-то решение описано? Зачем изобретать велосипед?
Тут самое важное - это ветвления.
Последний раз редактировалось sud08271 27 ноя 2019, 21:18, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

sud08271
Сообщений: 16
Зарегистрирован: 16 мар 2014, 21:00

Пересечение парабол

Сообщение sud08271 » 21 апр 2014, 17:04

Все еще не могу найти
Последний раз редактировалось sud08271 27 ноя 2019, 21:18, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
qwertylol
Сообщений: 3761
Зарегистрирован: 01 ноя 2007, 21:00

Пересечение парабол

Сообщение qwertylol » 21 апр 2014, 19:45

Решение и будет громоздким. Как ни крути нужно систему решать и красивого ответа не предвидится. Оба уравнения делятся на $$c_4$$, потом одно вычитается из другого и выражается $$x$$ или $$y$$ и подставляется в первоначальное - получим 2 точки пересечения.
Последний раз редактировалось qwertylol 27 ноя 2019, 21:18, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

sud08271
Сообщений: 16
Зарегистрирован: 16 мар 2014, 21:00

Пересечение парабол

Сообщение sud08271 » 21 апр 2014, 20:11

Нет, не всегда делятся. Вот тут, кстати, одно из ветвлений, что меня очень сильно напрягает.

Кстати, являются ли уравнения с первой системы уравнениями парабол. А то меня уже начинают терзать сомнения.
Последний раз редактировалось sud08271 27 ноя 2019, 21:18, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
qwertylol
Сообщений: 3761
Зарегистрирован: 01 ноя 2007, 21:00

Пересечение парабол

Сообщение qwertylol » 21 апр 2014, 20:37

sud08271 писал(а):Source of the post
Нет, не всегда делятся. Вот тут, кстати, одно из ветвлений, что меня очень сильно напрягает.

Ну значит $$c_4=0$$ и это прямая, а не парабола.
sud08271 писал(а):Source of the post Кстати, являются ли уравнения с первой системы уравнениями парабол. А то меня уже начинают терзать сомнения.

Нужно свести к каноническому уравнению параболы и будет видно при каких значениях параметров это парабола.
upd: Если я не ошибся, то парабола получается при $$c_4^2=c_1^2+c_2^2$$:
Изображение
Последний раз редактировалось qwertylol 27 ноя 2019, 21:18, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
bot
Сообщений: 2001
Зарегистрирован: 29 май 2007, 21:00

Пересечение парабол

Сообщение bot » 22 апр 2014, 06:49

А с чего Вы взяли, что это параболы? Возьмите, к примеру, $$c_{11}=c_{21}=c_{41}=1, \ c_{31}=0$$
[перечитав тему, обнаружил, что Inspektor это отметил]
Задача банальна. Приравняв корни, получим линейную связь между переменными. Подствив её в одно из уранений, получим квадратное уравнение ...

M Матанализом здесь и не пахнет, переезжаем в школу.
A Матанализом здесь и не пахнет, переезжаем в школу.
Последний раз редактировалось bot 27 ноя 2019, 21:18, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Ian
Сообщений: 5455
Зарегистрирован: 28 июл 2009, 21:00

Пересечение парабол

Сообщение Ian » 22 апр 2014, 06:53

qwertylol писал(а):Source of the post
upd: Если я не ошибся, то парабола получается при $$c_4^2=c_1^2+c_2^2$$:
Не ошиблись. Коническое сечение будет параболой, если плоскость параллельна образующей конуса. Угловой коэффициент образующей $$|c_4|$$, а плоскости с горизонталью $$\sqrt{c_1^2+c_2^2$$. Еще надо добавить условие $$c_3/c_4>0$$, чтобы плоскость пересекала сам конус, а не его нижнюю (мнимую) часть. Зато: если все это выполняется,не надо проверять, что корни уравнения не являются лишними, появившимися при возведении в квадрат уравнения относительно х.(В программе этого и не проверяли )Это было бы, если бы корень оказался на мнимой части конуса. Но обе параболы при этих условиях ее не пересекают.
Последний раз редактировалось Ian 27 ноя 2019, 21:18, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

sud08271
Сообщений: 16
Зарегистрирован: 16 мар 2014, 21:00

Пересечение парабол

Сообщение sud08271 » 22 апр 2014, 10:35

Да, действительно, я немного подзабыл. Это не две параболы, а две кривые второго порядка.
Ну, тогда, вопрос меняется: рассмотрена ли где-то задача про пересечение двух кривых второго порядка?

Ну значит $$c_4=0$$ и это прямая, а не парабола


Ну почему же, прямая это тоже парабола :). Просто систему прийдется решать по-другому.

Зато: если все это выполняется,не надо проверять, что корни уравнения не являются лишними, появившимися при возведении в квадрат уравнения относительно х.(В программе этого и не проверяли)


Интересно, я это не учел. Тоесть, если $$c_4<>0$$, то имеем не вырожденную кривую в прямую. И естественно, возведём в квадрат при решении. И появятся лишние корни. Вы говорите что нужно лишь $$c_3/c_4>0$$. Я подумаю над этим.

Задача банальна. Приравняв корни, получим линейную связь между переменными. Подствив её в одно из уранений, получим квадратное уравнение ...


Я не спорю, но мне еще интересна геометрическая сторона вопроса: что я решаю; что означают мои преобразования; вот тут еще подкинули идею про лишнии корни; где это уже решено.
Последний раз редактировалось sud08271 27 ноя 2019, 21:18, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
qwertylol
Сообщений: 3761
Зарегистрирован: 01 ноя 2007, 21:00

Пересечение парабол

Сообщение qwertylol » 22 апр 2014, 11:36

sud08271 писал(а):Source of the post Ну почему же, прямая это тоже парабола :).

Нет , парабола — геометрическое место точек, равноудалённых от данной прямой и данной точки. Её уравнение имеет вид $$y^2=2px,\ p>0$$. А прямая - это даже не кривая второго порядка.
Последний раз редактировалось qwertylol 27 ноя 2019, 21:18, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

sud08271
Сообщений: 16
Зарегистрирован: 16 мар 2014, 21:00

Пересечение парабол

Сообщение sud08271 » 22 апр 2014, 11:48

Это так, но рассмотрим также траекторию кометы на бесконечности от планеты:
Планета ни как не искривит ее. Тоесть если сделать предельный переход, то парабола может выродится в прямую.
Последний раз редактировалось sud08271 27 ноя 2019, 21:18, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Школьная математика»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей