Почему термос держит тепло?

Александр Амелькин
Сообщений: 1151
Зарегистрирован: 18 мар 2013, 21:00

Почему термос держит тепло?

Сообщение Александр Амелькин » 16 апр 2014, 01:45

Вы не обратили внимания, что термос имеет зеркальные стенки. Они отражают ИК излучение. А "идеальность" термоса зависит от "идеальности" материалов. Если будет 100%-ый теплоизолятор и 100%-ый отражатель, то и получится 100%-ый термос.
Последний раз редактировалось Александр Амелькин 27 ноя 2019, 21:19, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
grigoriy
Сообщений: 11916
Зарегистрирован: 18 ноя 2009, 21:00

Почему термос держит тепло?

Сообщение grigoriy » 16 апр 2014, 05:28

Александр Амелькин писал(а):Source of the post
Если будет 100%-ый теплоизолятор и 100%-ый отражатель, то и получится 100%-ый термос...

...для хранения 100%-го спирта (если будет).

P.S. При наличии 100%-го теплоизолятора (если будет) 100%-й отражатель представляется излишним.
Последний раз редактировалось grigoriy 27 ноя 2019, 21:19, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Chelo27
Сообщений: 3302
Зарегистрирован: 31 мар 2010, 21:00

Почему термос держит тепло?

Сообщение Chelo27 » 16 апр 2014, 15:45

parrow писал(а):Source of the post
Давно интересовал один вопрос: почему термос держит тепло? Ведь тепло есть электромагнитные волны с частотой ИК излучения и вакуум, наоборот является благоприятной для прохождения средой, нежели препятствием! Почему тепло остается?

Как то без внимания осталось утверждение в вопросе.
вакуум, наоборот является благоприятной для прохождения средой, нежели препятствием!
:blink: ?
Последний раз редактировалось Chelo27 27 ноя 2019, 21:19, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Рубен
Сообщений: 5756
Зарегистрирован: 04 май 2010, 21:00

Почему термос держит тепло?

Сообщение Рубен » 16 апр 2014, 15:54

Chelo27 писал(а):Source of the post Как то без внимания осталось утверждение в вопросе.
вакуум, наоборот является благоприятной для прохождения средой, нежели препятствием!
:blink: ?
А что такого он страшного сказал?
Последний раз редактировалось Рубен 27 ноя 2019, 21:19, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Chelo27
Сообщений: 3302
Зарегистрирован: 31 мар 2010, 21:00

Почему термос держит тепло?

Сообщение Chelo27 » 16 апр 2014, 18:48

Рубен писал(а):Source of the post
Chelo27 писал(а):Source of the post Как то без внимания осталось утверждение в вопросе.
вакуум, наоборот является благоприятной для прохождения средой, нежели препятствием!
:blink: ?
А что такого он страшного сказал?

А кому стало страшно?

Меня удивило. Неужели роль вакуума в сохранении тепла в термосе столь ничтожна, что ни как не улучшает его основное качество?
Последний раз редактировалось Chelo27 27 ноя 2019, 21:19, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

М_Сергей П
Сообщений: 930
Зарегистрирован: 15 авг 2012, 21:00

Почему термос держит тепло?

Сообщение М_Сергей П » 16 апр 2014, 19:24

parrow писал(а):Source of the post

1) Идеального термоса не бывает)
2) ИК-излучение является возбудителем движения молекул и как следствие порождает "тепло" в нашем понимании.

1. Да, также как и абсолютно белого тела.
2. ИК тепловое излучение или эл -маг. волны всегда имеют место при любой температуре и оно не не возбудитель, а следствие, за счёт внутренней энергии тела. Это единственное излучение, которое может быть равновесным.
Последний раз редактировалось М_Сергей П 27 ноя 2019, 21:19, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Рубен
Сообщений: 5756
Зарегистрирован: 04 май 2010, 21:00

Почему термос держит тепло?

Сообщение Рубен » 16 апр 2014, 23:37

Chelo27 писал(а):Source of the post А кому стало страшно?
Ну, не мне:
Chelo27 писал(а):Source of the post :blink:
Страшное удивление.
Неужели роль вакуума в сохранении тепла в термосе столь ничтожна, что ни как не улучшает его основное качество?
Ну вы читаете заголовок темы? Вот автора и удивляет, как термос сохраняет тепло, если вакуум не препятствует ИК-излучению.
Последний раз редактировалось Рубен 27 ноя 2019, 21:19, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Chelo27
Сообщений: 3302
Зарегистрирован: 31 мар 2010, 21:00

Почему термос держит тепло?

Сообщение Chelo27 » 17 апр 2014, 09:26

М_Сергей П писал(а):Source of the post
parrow писал(а):Source of the post
...
1) Идеального термоса не бывает)
2) ИК-излучение является возбудителем движения молекул и как следствие порождает "тепло" в нашем понимании.

1. Да, также как и абсолютно белого тела.

Знания это хорошо.
2. ИК тепловое излучение или эл -маг. волны всегда имеют место при любой температуре и оно не возбудитель, а следствие, за счёт внутренней энергии тела.

Но мысль не закончена. Если это ответ, то где вывод?
Семь раз отмерь, а отрезать доверь товарищу?
Напрашивается вывод.
Через ИК тепловое излучение тело может потерять внутреннюю энергию, но приобрести не может, так как ИК излучение не возбудитель?

Это единственное излучение, которое может быть равновесным.

Что значит равновесным? При любой температуре тела сколько оно потеряет энергии через ИК излучение, столько же и приобретет? :o
Но чуть раньше утверждалось, что ИК излучение не возбудитель? Так как же через него тело приобретет энергию обратно?
Так какое из двух Ваших утверждений есть Ваше мнение? :huh:

Рубен писал(а):Source of the post
Chelo27 писал(а):Source of the post А кому стало страшно?
Ну, не мне:
Chelo27 писал(а):Source of the post :blink:
Страшное удивление.

Мда? Ну это Ваше трактовка. Буду знать.
Моя же:
:blink: - некоторое удивление

:blink: !! - несколько повышенное удивление

:blink: !!!!! - сильное удивление.

Как обозначить страшное удивление я подумаю.
Ладно. Это к вопросу ТС не относится.

Неужели роль вакуума в сохранении тепла в термосе столь ничтожна, что ни как не улучшает его основное качество?
Ну вы читаете заголовок темы? Вот автора и удивляет, как термос сохраняет тепло, если вакуум не препятствует ИК-излучению.

Ну раз Вы, зная что я не физик, даёте мне возможность по разглагольствовать, спасибо.

Роль вакуума в конструкции термоса.

Изображение

ВАКУУМ

Поскольку в вакууме очень мало молекул, теплопроводность воздуха (передача теплоты от молекулы к молекуле) сведена к минимуму.

Кстати. Правда уже давненько, лет 15-20 тогда ещё живой, народный умелец, пенсионер, сердечник - бывший директор школы, мастер на все руки, он брал любой стеклянный сосуд, максимум из того, что я видел 3х литровую банку, оборачивал фольгой и помещал с зазором в берестяной туесок, тоже обклеенный изнутри фольгой. Все это несколько уплотнялось, с соблюдение остальных элементарностей. Зазор заполнялся пенопластом.
Функционально, красиво, уникально.
Последний раз редактировалось Chelo27 27 ноя 2019, 21:19, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Александр Амелькин
Сообщений: 1151
Зарегистрирован: 18 мар 2013, 21:00

Почему термос держит тепло?

Сообщение Александр Амелькин » 18 апр 2014, 03:24

Вопрос ко всем:
Если изготовить мягкую зеркальную телогрейку и надевать её под куртку, станет ли теплее? И почему так никто не делает?
Последний раз редактировалось Александр Амелькин 27 ноя 2019, 21:19, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Chelo27
Сообщений: 3302
Зарегистрирован: 31 мар 2010, 21:00

Почему термос держит тепло?

Сообщение Chelo27 » 18 апр 2014, 06:24

Александр Амелькин писал(а):Source of the post
Вопрос ко всем:
Если изготовить мягкую зеркальную телогрейку и надевать её под куртку, станет ли теплее? И почему так никто не делает?

Станет несомненно и даже горячее.
Не делают, предполагаю, потому что скорей всего нет зеркального материала который пропускал бы влажный воздух впитывая из него воду, на нём будет образовываться конденсат. Кто захочет быть горячим и мокрым? Вероятно материал можно продырявить, прокомпостировать, продыроколить? Процесс закончился тем, что тонкий зеркальный материал заменили на объёмные толстые, хлопчатобумажные нити - мягкие жгуты, связали-соткали из них сеть с крупной ячейкой, то есть оставили одни дырки. Зимой десантникам такие телогрейки нравятся.
Тулуп "греет" тем что между кожей тела и шкурой сохраняется теплоизолирующая, не выдуваемая, воздушная прослойка, но несколько , скажем тяжеловат
Все куртки повторяют этот принцип. Обязательно соблюдать в одежде баланс между способностью сохранять тепло, поглощать и испарять влагу, защищая от конденсата, обеспечивать проветривание, исключать продувания, и быть лёгкой.
Как образец одежда чукчей. ИМХО.

Не исключаю, что космические скафандры изнутри одеты в ваши зеркальные телогрейки и снаружи тоже.
Последний раз редактировалось Chelo27 27 ноя 2019, 21:19, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Физика»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостей