Вечный двигатель

Pyotr · Сообщение **Pyotr** » 30 мар 2014, 07:05

petrovic11 писал(а):Source of the post
Поршень движется и сталкивается с молекулами. Скорость поршня 2 м/с, скорость молекул - 500 м/с. Скорость отскочившей молекулы после столкновения с поршенм 502 м/с. Скорость молекул внутри повышается. Так как эти внутренние молекулы все вылетят через мембрану, то при этом поршень получит импульс mv, где v - 502 м/с. Сила давления от этого повыситься на 1/250 часть. На такую же 1/250 часть и увеличится реактивная сила. Это увеличение силы давления и реактивной силы компенсируют друг друга. Да и эти величины настолко незначительны, что их можно не учитывать.

На этом можно закончить, поскольку Вы придумали устройство, которое превращает импульс 2 м/c в импульс 500 м/c, почти так же делал Барон Мюнхгаузен, стартовавший с нулевого импульса. На самом деле через мембрану не может выйти импульс на 2 порядка превышающий тот, что молекулы получили от поршня, вышедший импульс вообще не может превышать полученного от поршня, как это и есть в простой модели из поста # 247.

petrovic11 · Сообщение **petrovic11** » 30 мар 2014, 07:47

Схема двигателя из поста #289. Есть общий поршень. Слева малый поршень, который сжимает газ в цилиндре. Справа большой поршень с полостью, в которую газ через гибкую трубку вытесняется из цилиндра малым поршнем. Летит молекула в цилиндре к малому поршню со скоростью 500 м/с. Поршень движется навстречу со скоростью 2 м/с. Они сталкиваются. Поршень продолжает двигаться со скоростью 2 м/с. Молекула отскакивает со скоростью 502 м/с. Скорость молекулы после удара увеличилась с 500 м/с до 502 м/с. Скорость молекулы увеличилась в 1,004 раза.

Pyotr · Сообщение **Pyotr** » 30 мар 2014, 08:05

Простой пример, при небольшом сжатии газа его внутренняя энергия увеличится на $p\cdot dV$ , что в пересчете на количество вытесненного газа $\rho\cdot dV$ даст приращение внутренней энергии на $R\cdot T$ , т. е. на квадрат тепловой скорости, аналогично импульс избыточных молекул прирастет на тепловую скорость.

petrovic11 · Сообщение **petrovic11** » 30 мар 2014, 08:47

Pyotr писал(а):Source of the post
Простой пример, при небольшом сжатии газа его внутренняя энергия увеличится на $p\cdot dV$ , что в пересчете на количество вытесненного газа $\rho\cdot dV$ даст приращение внутренней энергии на $R\cdot T$ , т. е. на квадрат тепловой скорости, аналогично импульс избыточных молекул прирастет на тепловую скорость.

$R\cdot dT$

Pyotr · Сообщение **Pyotr** » 30 мар 2014, 09:17

petrovic11 писал(а):Source of the post
$R\cdot dT$

$\frac{p\cdot dV}{\rho\cdot dV}=\frac{p}{\rho}=RT$
Импульс, переданный газу поршнем, движущемся со скоростью $$u$$

, в пересчете на избыточные молекулы, равен $\rho\cdot u\cdot S\cdot (u+v)$ , где $$v$$

- тепловая скорость. Спорить не надо, я это проверил моделированием.

petrovic11 · Сообщение **petrovic11** » 30 мар 2014, 10:42

Pyotr писал(а):Source of the post
petrovic11 писал(а):Source of the post
$R\cdot dT$

$\frac{p\cdot dV}{\rho\cdot dV}=\frac{p}{\rho}=RT$
Импульс, переданный газу поршнем, движущемся со скоростью , в пересчете на избыточные молекулы, равен $\rho\cdot u\cdot S\cdot (u+v)$ , где - тепловая скорость. Спорить не надо, я это проверил моделированием.

$\frac{p\cdot dV}{\rho\cdot dV}=\frac{p}{\rho}=1$
У вас что, есть такая мембрана? Или вы в уме моделировали?

Pyotr · Сообщение **Pyotr** » 30 мар 2014, 10:52

petrovic11 писал(а):Source of the post
Pyotr писал(а):Source of the post
petrovic11 писал(а):Source of the post
$R\cdot dT$

$\frac{p\cdot dV}{\rho\cdot dV}=\frac{p}{\rho}=RT$
Импульс, переданный газу поршнем, движущемся со скоростью , в пересчете на избыточные молекулы, равен $\rho\cdot u\cdot S\cdot (u+v)$ , где - тепловая скорость. Спорить не надо, я это проверил моделированием.

$\frac{p\cdot dV}{\rho\cdot dV}=\frac{p}{\rho}=1$

Вы что, уравнение состояния $p=\rho\cdot R\cdot T$ забыли?

petrovic11 писал(а):Source of the post
У вас что, есть такая мембрана? Или вы в уме моделировали?

От мембраны при этом нужна только проницаемость, которую я принял равной 50%.

petrovic11 · Сообщение **petrovic11** » 30 мар 2014, 12:30

Лопухнулся. Две буквы очень похожи. Да и зрение уже не то. Но это ничего не доказывает.

petrovic11 · Сообщение **petrovic11** » 30 мар 2014, 13:29

Вот такое устройство. Цилиндр с поршнем. Торец закрыт резиновой оболочкой. Её свойства таковы что она поддерживает внутри давление 0,01 кгс/см². Когда поршень двигается влево, то оболочка раздувается, поддерживая внутри давление 0,01 кгс/см². Длина цилиндра 2 м. Площадь поршня 1 см². Красным цветом обозначена мембрана. В данный момент она непроницаема.

Поршень двигается влево и за 1 секунду доходит до края. При этом он вытесняет в резиновую оболочку 200 см³ газа. Это 5,4х10²¹ молекул. Давление газа при этом постоянно 0,01 кгс/см². Чтобы вытеснить 200 см³ газа поршень преодолел силу ударов 2,25х10²¹ избыточных молекул. Каждый удар молекулы это импульс 2mv. Суммарный импульс 2,25х10²¹ х 2mv = 4,5х10²¹mv. Если отпустить поршень, то он под ударами молекул станет двигаться вправо. Допустим, поршень также за 1 секунду прошел 2 метра обратно. Также в поршень за это время ударилось 2,25х10²¹ молекул. Сколько затратили энергии на перемещение поршня, столько же получили при обратном движении поршня. В результате 0.
Поршень зафиксирован и не двигается. В этот момент мембрана становится проницаемой. Давление внутри 0,01 кгс/см². Под действием этого давления молекулы вылетают через мембрану. При вылете каждой молекулы устройство получает импульс mv. Площадь и проницаемость такова, что все молекулы вылетают через мембрану за 1 секунду. Суммарный импульс от вылета всех молекул 5,4х10²¹ х mv = 5,4х10²¹mv. Суммарный импульс от вылетевших молекул больше, чем суммарный импульс полученный при движении поршня обратно.

Pyotr · Сообщение **Pyotr** » 30 мар 2014, 15:34

petrovic11 писал(а):Source of the post
При этом он вытесняет в резиновую оболочку 200 см³ газа. Это 5,4х10²¹ молекул. Давление газа при этом постоянно 0,01 кгс/см².

Цифры "не играют" - при указанной числовой плотности и температуре 300 К давление равно 1.14 кгс/см². Уточните терминологию и условия примера.

yourdomain.com