Вопрос о невидимости

folk
Сообщений: 4177
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 21:00

Вопрос о невидимости

Сообщение folk » 26 мар 2014, 20:07

lalium писал(а):Source of the post
В бою, который мы пытаемся отобразить графически, корабли прибывают на свои позиции, используя сопла, значит уже не стОит делать их невидимыми, даже если потом они не движутся, ведь враг их уже засёк

Вот тут и нужны ложные цели.

Звезды воссоздать нельзя ибо у каждой свой спектр который можно проверить, и для воссоздания вам надо знать где находится противник - для каждой точки наблюдения нужна своя картинка.

Можно еще делать такие маааленькие кораблики которые не заметны - вроде спичечного коробка - но потом самособираются в боевые хреньки.

А то что Kiv предлагает - вроде подводной лодки получается.
Последний раз редактировалось folk 27 ноя 2019, 21:19, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

lalium
Сообщений: 311
Зарегистрирован: 28 май 2012, 21:00

Вопрос о невидимости

Сообщение lalium » 26 мар 2014, 23:13

folk писал(а):Source of the post


Звезды воссоздать нельзя ибо у каждой свой спектр который можно проверить, и для воссоздания вам надо знать где находится противник - для каждой точки наблюдения нужна своя картинка.



А разве это не тоже самое, что и при невидимости на Земле, когда плащ-невидимка должен воссоздавать всё то, что вокруг "окутанного" им объекта, и это не просто светящиеся точечки, а куча предметов, отражающих свет

И я так понимаю, если кораблик примерно размером с наш истребитель, то особо "рисовать" на нём звёзды не стОит для эффективной невидимости? Он не будет загораживать огромное пространство, разве что если сильно приблизится к наблюдателю

folk писал(а):Source of the post

Вот тут и нужны ложные цели.



Да, ложные цели - это хорошо. Но зачем же гнать к месту боя целую кучу пустышек, если их также можно напихать ракетами. По-моему лучше сделать побольше таких вот хотя бы ракетниц (носителей ракет), а там уже пусть их уничтожают, всё равно будут уничтожать и те и другие, и ложных и неложных (неложных ведь тоже засекли по движителям). Так зачем же пустушкам просто стоять? (людей в них нет)
Последний раз редактировалось lalium 27 ноя 2019, 21:19, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

folk
Сообщений: 4177
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 21:00

Вопрос о невидимости

Сообщение folk » 27 мар 2014, 18:17

на маленькие пустышки могут не обратить внимания - подумаешь метеорит летит. Кстати все хотел спросить а ваши боевые корабли куда отходы девают?
Последний раз редактировалось folk 27 ноя 2019, 21:19, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

lalium
Сообщений: 311
Зарегистрирован: 28 май 2012, 21:00

Вопрос о невидимости

Сообщение lalium » 27 мар 2014, 19:53

folk писал(а):Source of the post
на маленькие пустышки могут не обратить внимания - подумаешь метеорит летит. Кстати все хотел спросить а ваши боевые корабли куда отходы девают?

Не, если доросли до космических боёв, то боевую единицу за метеорит точно не примут Отходы - в смысле обломки? Так вот я тут уже спрашивала как поведут себя обломки кораблей на расстоянии нескольких св. сек. от Земли. Вроде пришли к выводу, что одни полетят на Землю, другие просто разбредутся по Галактике, их и вылавливать не надо, третьи - залипнут у планет-гигантов, захватятся их грав. полем
Последний раз редактировалось lalium 27 ноя 2019, 21:19, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Chelo27
Сообщений: 3302
Зарегистрирован: 31 мар 2010, 21:00

Вопрос о невидимости

Сообщение Chelo27 » 28 мар 2014, 20:12

lalium писал(а):Source of the post
Скажите, пожалуйста, для научной фантастики не слишком ли будет фантастичным полная невидимость объекта?
ИК, УФ, видимый спектр - это всё понятно, а от радиолокации укрыться полностью невозможно? Например, если полностью поглощать радиоволы? Спасибо

Космическому кораблю, в том числе и боевому в полёте необходимо всё видеть. Всё это от метеоритов и других каменюк - холодных небесных тел, до других кораблей и своих и чужих.
Прятаться от ИК, УФ и видимого спектра на небольших расстояниях не много смысла, конечно могут быть ситуации где эта способность может оказаться не лишней, но если тебя всё равно уже видят радиолокаторами с несоизмеримо больших расстояний, то и с близкого тем более увидят, если будут продолжать светить радиолокатором.
Да, как уже писали несколько раньше, что бы уменьшить свою видимость в радио диапазоне, применяют радио поглощающие покрытия и формы конструкций не только уменьшающие отражательную поверхность, но я добавлю, меняющие направление отражения всегда в сторону от того направления от куда на нас светили радиолокатором.
Если корабль хочет втихушку проскочить через космос, то он не будет включать свой радиолокатор на излучени, и наблюдая ближний от себя космос только в ИК, УФ и видимом диапазоне на небольшие расстояния при больших скоростях, конечно же рискует столкнутся с чем угодно.
Да, "сидя"-летя в "засаде" включив только приёмник локатора, корабль увидит другие излучающие радиолокаторы, оставаясь сам малозаметным, но таких тихушников как он сам он не обнаружит.
Так что боевому кораблю, что бы обнаружить противника всё равно придётся, хоть кратковременно, включать свой радиолокатор, тем самым делая себя в миллиарды раз заметнее и, естественно, обнаруживая себя.
Очень правильная идея, боевому кораблю иметь при себе "стаю" радиоуправляемых маленьких вооружённых разведчиков-локаторщиков, сопровождающих параллельными не симметричными курсами на максимально возможных расстояниях. За счёт остро-узко и взаимно направленных высокочастотных антенн и малых размеров посторонним будет затруднительно обнаружить радио связь между ними. Конечно сами разведчики будут далеко видны.
За зря Вы не хотите разрешить своим кораблям перемещаться в подпространстве, "Kiv писал N-измерение, это снимает неограниченное число проблем и открывает теоретически безграничные возможности. Хоть какая то фантастика для сегодня! Правда для самой фантастики сегодня это уже позавчера.
Вот мгновенную радио связь на безграничных расстояниях тоже давно фантастика эксплуатирует, не заостряя внимания на принципе, кстати это обычная практика, на то и фантастика.
Кстати у меня давно есть личный вариант радио связи через подпространство. Представляете? Не пеленгуемая связь с любыми объектами. Хоть со стационарными, хоть подвижными: самолётами там всякими, кораблями надводными, подводными, космическими. Я бы подарил его моей стране в обмен на сущий пустяк, на возможность участвовать в разработке и пожизненное приличное содержание.
Но в моей стране не найдется ни одного ученого - радиста-инженера, которого бы заинтересовал этот вопрос в ключе практического обсуждения, а об финансировании и практической проверке даже и мечтать не приходится. Вот Тесла сам справлялся!!! Но я всего лишь Чело, что в переводе с совсем не с древнего русского, на современный русский означает Лоб. Помните? Низко бью Вам челом т.е низко кланяюсь, касаясь земли лбом. Опять же и кланяться так толком и не научился. Гордыня заела. А чем собственно гордится?
Может по этому сообщению меня японцы засекут? Ну это уже совсем фантастика. А им это надо? :blink:
Последний раз редактировалось Chelo27 27 ноя 2019, 21:19, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
IRINA
Сообщений: 3731
Зарегистрирован: 13 сен 2008, 21:00

Вопрос о невидимости

Сообщение IRINA » 28 мар 2014, 20:19

В играх присутствует элемент невидимости. Включается всепоглощающий режим, но через какое-то время сбрасывается вся поглощенная энергия.Т.е. кратковременная невидимость.
Последний раз редактировалось IRINA 27 ноя 2019, 21:19, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

lalium
Сообщений: 311
Зарегистрирован: 28 май 2012, 21:00

Вопрос о невидимости

Сообщение lalium » 28 мар 2014, 22:03

Спасибо. Да, мы применим невидимость, но как я поняла из всех слов - если корабль совершает микро-гиперпрыжочки , летает с бешенным ускорением, то в космосе (где можно разгуляться и не тесниться) ему даже не обязательна та невидимость, только в некоторых случаях, возможно (система наведения не будет успевать точно его засечь и лазеры не всегда достанут). Но в такие подробности можно и не вдаваться в художественной фантастической короткометражке. Когда корабль будет "промышлять" на Земле, то тогда мы уже конкретно используем его невидимость. Может, подпространственную, может более научно обоснованную. IRINA, я в начале так и думала, что нужен некий поглотитель для всех ЭМ волн. Хотя, опять-таки - это даже больше для меня, в фильме скорее не будет никаких пояснений принципа работы невидимости. Chelo27, Вы правда нечто такое изобрели?!!! :o А почему Вашей стране это не надо?

Кстати, в одной из вышеуказанных ссылок говорилось о том, что невидимый объект может излучать и принимать. Хотя, надо, конечно, разбираться (более умным и понимающим людям, чем я). Наверное, имелось в виду, что для общения с другими только определённую частоту может поглощать и излучать.
Последний раз редактировалось lalium 27 ноя 2019, 21:19, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Chelo27
Сообщений: 3302
Зарегистрирован: 31 мар 2010, 21:00

Вопрос о невидимости

Сообщение Chelo27 » 29 мар 2014, 09:51

Chelo27 писал(а):Source of the post
Вот мгновенную радио связь на безграничных расстояниях тоже давно фантастика эксплуатирует, не заостряя внимания на принципе, кстати это обычная практика, на то и фантастика.
Кстати у меня давно есть личный вариант радио связи через подпространство.

lalium писал(а):Source of the post
Chelo27, Вы правда нечто такое изобрели?!!! :o А почему Вашей стране это не надо?

От "есть личный вариант" до "нечто такое изобрели" дистанция огромного размера, собственно так и должно быть.
Если попытаться проследить развитие идеи от первого толчка, прочитанного 50 лет назад, фантастического рассказа, собственно не про радио связь, а про подпространство, то я, как только что, пару лет назад, со свихнувшейся крышей, ну не на почве, а скажем на крыльях радиосвязи, тут же попытался натянуть, на первый раз не очень успешно, радиосвязь на подпространство. Идея развития, за полным отсутствием знаний, 7-8 класс школьной физики с последующим окончанием станкостроительного техникума и практики в виде изготовления детекторного приёмника и сразу вслед за ним, под руководством своего друга, одногодки, УКВ передатчика средней мощности, достаточной, что бы в ближайшие лет 5-10, по моим соображениям того времени, практически никогда, не получить разрешения на его легальное радиолюбительское использование. По этому после весьма успешных, и неожиданно громких, на весь город, испытаний, не дожидаясь расследования и огласки изделие тут же в одночасье было сгоряча разобрано и разбарахолено без предусмотрения последующего восстановление, но опыт и кайф остались, и превратились в последующем в мою профессию.
Конец главы 1.
Если интересно, могу продолжить.
Позвонили друзья, болевшие всей семьёй прошедшую неделю и предупредили, что они выздоровели и в 1600 осчастливят своим присутствием. Придут поздравлять меня с прошедшим юбилеем. Праздник продолжается. Кто не успел, можете падать на подножку.
Последний раз редактировалось Chelo27 27 ноя 2019, 21:19, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
peter_PP
Сообщений: 110
Зарегистрирован: 17 авг 2011, 21:00

Вопрос о невидимости

Сообщение peter_PP » 29 мар 2014, 13:17

Привет всем, интересная тема. А почему бь1 не использовать для невидимости корабля некое гипотетическое поле которое заставляет ЕМ излучение "обтекать" объект вокрук которого зто поле генерировано. Ну типа как вода в реке обтекает камни. Таким образом люди перед кораблем будут видеть все то что находится за ним без искажений и наоборот.
Кстати у космических кораблей всегда есть искуственная гравитация на борту, соответственно зта цивилизция владеет технологией чтоб играться с гравитацией, так что может принцип работь1 зтого гипотетического поля заглючается в том что зто типа "изощренная гравитационно-индукционная линза" искривляющая ЕМ излучение. По аналогии с индукционной катушкой, когда в нее начинает поступать ток то в ней создается ток обатнь1й по направлению, как бь1 "сопротивлющийся" поступающему, а когда ток текущий через нее начинает ослабевать то тогда в катушке образуется ток текущий в сторону ослабеващюего, как бь1 усиливая его; зто все происходит за миг конечно, и немного сложнее но принцип ясен.
Так и тут - фотон когд поступает в зто гипотетическое поле, то для зтого фотонного пучка генериуется некий гратационнь1й пучок со знаком "-" которь1й изменяет изначальную траекторию фотона. А по мере движения фотона в область уменьшения нарпряженности гипотетического поля, то начинает действовать гравитационнь1е пучки со знаком "+" и таким образом как бь1 "корректируют" на вь1ходе траекторию ЕМ пучка в изначальную. Хммм.. бь1ло б прикольно конечно такое, хотя остается проблема самим видеть.. Ну может они для зтого б использовали измерение дисплейсмента микро гравитационнь1х флуктуаций или неких других елемнтарнь1х частих исходящих от других кораблей в регионе.. Всетаки двигатели на коблях способнь1е огибать пространство-время и перемещать объекть1 внутри "пространственной волнь1" бь1стрее скорости света относительно простнства вне "волнь1", ведь такие двигатели должнь1 излучать и другие частиць1 кроме фотонов ЕМ поля
Короче нафантзировать можно кучу всего а вот с реализацией бь1 так бь1ло, а то по новостям только и смотришь как правительства по миру инвестируют трилионь1 в средства скорейшего самоуничтожения вместо науки.. грустно
Последний раз редактировалось peter_PP 27 ноя 2019, 21:19, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Chelo27
Сообщений: 3302
Зарегистрирован: 31 мар 2010, 21:00

Вопрос о невидимости

Сообщение Chelo27 » 29 мар 2014, 17:45

peter_PP писал(а):Source of the post
Привет всем, интересная тема. А почему бь1 не использовать для ...

А почему бы не использовать для выражения новых идей русский алфавит? :blink:
Последний раз редактировалось Chelo27 27 ноя 2019, 21:19, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Флейм»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 18 гостей