Вечный двигатель

petrovic11 · Сообщение **petrovic11** » 28 мар 2014, 17:26

Вы действительно не замечаете схожесть двигателя Стирлинга и моего? Между ними очень небольшое отличие. В Стирлинге на большой поршень действует сила давления газа, а в моем реактивная сила от вылетающих через мембрану. Но эти силы действуют в одном направлении. И ничто не мешает заменить одну силу другой. И всё. На малый поршень действуют одинаковые силы - силы давления сжатого газа. В Стирлинге в большой поршень ударяется множество молекул и создающих при этом силу давления на поршень. В моём двигателе множество молекул пролетает через мембрану и создаёт реактивную силу, также действующую на большой поршень. Разница только в том, что одна сила называется сила давления, а другая - реактивная сила. Вот в принципе и вся разница. Вы не нашли ошибки в моих рассуждениях о создании реактивной силы вылетающими избыточными молекулами.
Я бы рад ответить, но не могу понять ваших возражений. Мы пока не поняли друг друга и имеем в виду не одно и тоже. Вот и сейчас вы не поняли, что эти двигатели очень похожи. Вспомните бритву Оккама - не следует множить сущее без необходимости. Мне кажется, что вы слишком всё усложняете.

Pyotr · Сообщение **Pyotr** » 28 мар 2014, 17:44

petrovic11 писал(а):Source of the post
Вы не нашли ошибки в моих рассуждениях о создании реактивной силы вылетающими избыточными молекулами.
Я бы рад ответить, но не могу понять ваших возражений.

Реактивная сила создается, но разве я недостаточно ясно сказал, что сила эта не превосходит импульса, переданного газу вдвигающимся поршнем? Разве я недостаточно ясно сказал, что при оценке этого импульса (переданного поршнем) Вы пренебрегли движением поршня и фактически оценили его таким же, каким он был, когда поршень был неподвижен, тяга равнялась нулю и все покоилось. Могу еще раз все это повторить, если Вам трудно перечесть пост # 285.

petrovic11 · Сообщение **petrovic11** » 28 мар 2014, 20:43

Pyotr писал(а):Source of the post
Реактивная сила создается, но разве я недостаточно ясно сказал, что сила эта не превосходит импульса, переданного газу вдвигающимся поршнем? Разве я недостаточно ясно сказал, что при оценке этого импульса (переданного поршнем) Вы пренебрегли движением поршня и фактически оценили его таким же, каким он был, когда поршень был неподвижен, тяга равнялась нулю и все покоилось.

Вы достаточно ясно сказали. Я вам тоже достаточно ясно говорю - реактивная сила превышает силу давления на поршень. В данный момент я имею в виду двигатель из поста #289, так как это более наглядная модель. Вы забыли, что это двигатель второго рода и работает за счёт тепла окружающей среды. Эта сила как раз и превосходит импульс, переданный газу вдвигающимся поршнем. Вылетающие через мембрану молекулы отдают часть своей кинетической энергии, поэтому их скорость чуть ниже. Иначе говоря, температура газа выходящего через мембрану чуть ниже температуры окружающей среды. Эта часть тепла была затрачена на то, что реактивная сила превосходит импульс.
Допустим, избыточное давление внутри 0,01 кгс/см². За 1 секунду в поршень площадью 1 см² ударяется 2,25х10²¹ избыточных молекул. Поршень неподвижен. За 1 секунду в него ударилось примерно 2,25х10²¹ избыточных молекул. Тот же поршень за 1 секунду переместился на 1 метр. В него также ударилось примерно 2,25х10²¹ избыточных молекул. Или вы считаете, что я не прав?

juriy · Сообщение **juriy** » 28 мар 2014, 21:46

petrovic11 писал(а):Source of the post
Pyotr писал(а):Source of the post
Реактивная сила создается, но разве я недостаточно ясно сказал, что сила эта не превосходит импульса, переданного газу вдвигающимся поршнем? Разве я недостаточно ясно сказал, что при оценке этого импульса (переданного поршнем) Вы пренебрегли движением поршня и фактически оценили его таким же, каким он был, когда поршень был неподвижен, тяга равнялась нулю и все покоилось.

Вы достаточно ясно сказали. Я вам тоже достаточно ясно говорю - реактивная сила превышает силу давления на поршень. В данный момент я имею в виду двигатель из поста #289, так как это более наглядная модель. Вы забыли, что это двигатель второго рода и работает за счёт тепла окружающей среды. Эта сила как раз и превосходит импульс, переданный газу вдвигающимся поршнем. Вылетающие через мембрану молекулы отдают часть своей кинетической энергии, поэтому их скорость чуть ниже. Иначе говоря, температура газа выходящего через мембрану чуть ниже температуры окружающей среды. Эта часть тепла была затрачена на то, что реактивная сила превосходит импульс.
Допустим, избыточное давление внутри 0,01 кгс/см². За 1 секунду в поршень площадью 1 см² ударяется 2,25х10²¹ избыточных молекул. Поршень неподвижен. За 1 секунду в него ударилось примерно 2,25х10²¹ избыточных молекул. Тот же поршень за 1 секунду переместился на 1 метр. В него также ударилось примерно 2,25х10²¹ избыточных молекул. Или вы считаете, что я не прав?

Вылетающие молекулы никому не чего не отдают, всё что могли они всё отдали. Эта маленькая неточность характерна для ваших произвольных рассуждений. Но самое плохое, что вы не способны услышать других.

Pyotr · Сообщение **Pyotr** » 29 мар 2014, 03:00

petrovic11 писал(а):Source of the post
Или вы считаете, что я не прав?

Неправы, полагая, что увеличивая площадь отверстий мембраны можете увеличить расход избыточных молекул против их количества, вытесненного поршнем в единицу времени. В стационарном случае, т. е. для постоянной скорости вдвигания поршня, расход избыточных молекул от этой площади не зависит. Неправы, полагая, что увеличивая площадь отверстий мембраны можете увеличить реактивный импульс избыточных молекул против импульса, переданного этим молекулам поршнем в единицу времени. В стационарном случае, т. е. для постоянной скорости вдвигания поршня, реактивный импульс от этой площади не зависит. Даже сторонник возможности ВД2 говорит Вам, что Вы не правы.

petrovic11 · Сообщение **petrovic11** » 29 мар 2014, 16:05

Этот сторонник ничего не понял.
Давайте посчитаем в стационарном режиме. Поршень движется влево со скоростью 2 м/с. За 1 секунду он вытесняет в полость поршня 200 см³ газа. Это 2,7х10¹⁹ х 200 = 5,4х10²¹ молекул газа. При перемещении поршня в его малый поршень за 1 секунду ударилось 2,25х10²¹ избыточных молекул, которые создают избыточное давление 0,01 кгс/см². Малый поршень получил суммарный импульс за 1 секунду 2,25х10²¹ х 2mv = 4,5х10²¹mv. Суммарный импульс от вылетающих молекул 5,4х10²¹ х mv = 5,4х10²¹mv. Суммарный импульс от вылетевших молекул больше суммарного импульса молекул, ударившихся в поршень, на 5,4х10²¹mv - 4,5х10²¹mv = 0,9х10²¹mv. Этот суммарный импульс воздействует на поршень, двигая его влево. Очень простая арифметика.

Увеличили площадь мембраны. То же самое количество молекул вылетает через мембрану. Но так как площадь мембраны больше, то избыточные молекулы вылетают через мембрану при меньшем давление. А если давление меньше, то меньше сила давления действующая на поршень. Эта сила противодействует реактивной силе. Реактивная сила от увеличения площади мембраны осталась прежней. Но сила давления уменьшилась. Результирующая сила равна реактивная сила минус сила давления. Уменьшив силу давления, увеличиваем результирующую силу при неизменной реактивной силе.

Pyotr · Сообщение **Pyotr** » 30 мар 2014, 05:30

petrovic11 писал(а):Source of the post
При перемещении поршня в его малый поршень за 1 секунду ударилось 2,25х10²¹ избыточных молекул, которые создают избыточное давление 0,01 кгс/см².

А когда поршень покоился, сколько молекул с ним сталкивалось за 1 секунду?

petrovic11 · Сообщение **petrovic11** » 30 мар 2014, 06:20

Когда поршень покоится то в 1 см² ударяется примерно2,25х10²³ молекул. Но столько же молекул ударяется с противоположной стороны. Удары этих молекул компенсируют друг друга. Поршень неподвижен. Я уже приводил пример с висящим на ниточке листом бумаги 10х10 см. На каждую сторону действует сила 100 кгс. Но если к одной стороне приложить силу 0,001 кгс, то этот лист придёт в движение. Эта сила в 100000 раз меньше, чем сила давления воздуха. Когда поршень движется, то с одной сторны в него ударяется 2,25х10²³ + 2,25х10²¹ молекул. С противоположной 2,25х10²³ молекул. 25х10²³ молекулы можно не учитывать, так как они компенсируют друг друга. Учитывать надо 2,25х10²¹ избыточные молекулы, которые создают избыточную силу давления. За 1 секунду в 1 см² ударяется 2,25х10²¹ избыточных молекул. Если поршень за 1 секунду сдвинется на 1 см, то в него удариться 2,25х10²¹ ихбыточных молекул. Если поршень сдвинется за 1 секунду на 200 см, то в него также ударится 2,25х10²¹ избыточных молекул.

Pyotr · Сообщение **Pyotr** » 30 мар 2014, 06:26

petrovic11 писал(а):Source of the post
Если поршень за 1 секунду сдвинется на 1 см, то в него удариться 2,25х10²¹ ихбыточных молекул. Если поршень сдвинется за 1 секунду на 200 см, то в него также ударится 2,25х10²¹ избыточных молекул.

Вот это и сомнительно, что число избыточных молекул растет пропорционально скорости поршня, а переданный им от поршня импульс от этой скорости не зависит.

petrovic11 · Сообщение **petrovic11** » 30 мар 2014, 06:46

Поршень движется и сталкивается с молекулами. Скорость поршня 2 м/с, скорость молекул - 500 м/с. Скорость отскочившей молекулы после столкновения с поршенм 502 м/с. Скорость молекул внутри повышается. Так как эти внутренние молекулы все вылетят через мембрану, то при этом поршень получит импульс mv, где v - 502 м/с. Сила давления от этого повыситься на 1/250 часть. На такую же 1/250 часть и увеличится реактивная сила. Это увеличение силы давления и реактивной силы компенсируют друг друга. Да и эти величины настолко незначительны, что их можно не учитывать.

yourdomain.com