теория относительности построена на ошибке?

zam2 · Сообщение **zam2** » 14 мар 2014, 20:09

Alexu007 писал(а):Source of the post Допустим мы включили лампочку, и в противоположных направлениях полетели два фотона. Через секунду расстояние между фотонами будет составлять 600 000 км - так?

Да.

Alexu007 писал(а):Source of the post И следовательно, скорость фотонов относительно друг друга будет всё же 600 000 км/с?

Нет. Слишком смело употребляете слово "следовательно". Скорость увеличения расстояния между разбегающимися фотонами будет именно такая. Но она ни в коей мере не является их скоростью относительно друг друга. Азбука, блин. Скорости "относительно фотона" нет вообще, просто потому, что у фотона нет ни линеек, ни часов.

severe · Сообщение **severe** » 15 мар 2014, 15:15

zam2 писал(а):Source of the post
Alexu007 писал(а):Source of the post Допустим мы включили лампочку, и в противоположных направлениях полетели два фотона. Через секунду расстояние между фотонами будет составлять 600 000 км - так?
Да.
Alexu007 писал(а):Source of the post И следовательно, скорость фотонов относительно друг друга будет всё же 600 000 км/с?
Нет. Слишком смело употребляете слово "следовательно". Скорость увеличения расстояния между разбегающимися фотонами будет именно такая. Но она ни в коей мере не является их скоростью относительно друг друга. Азбука, блин. Скорости "относительно фотона" нет вообще, просто потому, что у фотона нет ни линеек, ни часов.

Не поэтому. Это не аргумент. Допустим, две системы отсчёта летят в третьей системе отсчёта в противоположных направлениях с околосветовыми скоростями.
Дело в том, что скорость увеличения расстояния между разбегающимися системами отсчёта равна их скорости относительно друг друга только, если верны преобразования Галилея.

sa62 · Сообщение **sa62** » 15 мар 2014, 16:36

severe писал(а):Source of the post Допустим, две системы отсчёта летят в третьей системе отсчёта в противоположных направлениях с околосветовыми скоростями.
Дело в том, что скорость увеличения расстояния между разбегающимися системами отсчёта равна их скорости относительно друг друга только, если верны преобразования Галилея.

zam2 выразил примерно это же, но только грамотно.

штирлиц

sa62 писал(а):Source of the post
severe писал(а):Source of the post Допустим, две системы отсчёта летят в третьей системе отсчёта в противоположных направлениях с околосветовыми скоростями.
Дело в том, что скорость увеличения расстояния между разбегающимися системами отсчёта равна их скорости относительно друг друга только, если верны преобразования Галилея.
zam2 выразил примерно это же, но только грамотно.

Ну и с какой скоростью они будут разбегаться?

zam2 · Сообщение **zam2** » 16 мар 2014, 12:42

штирлиц писал(а):Source of the post Ну и с какой скоростью они будут разбегаться?

Мы находимся на Земле. От нас в сторону Полярной звезды улетает ракета со скоростью $$u$$

. В противоположную сторону от нас улетает ракета со скоростью $$v$$

. Скорость изменения расстояния между ракетами в нашей системе отсчета равна $$(u+v)$$

. Скорость второй ракеты в системе отсчета первой равна $v'=\frac {u+v} {1+\frac {uv} {c^2}}$ . Точно такая же и скорость первой ракеты в системе отсчета второй $u''=\frac {u+v} {1+\frac {uv} {c^2}}$ (только направлена в противоположную сторону).

Alexu007 · Сообщение **Alexu007** » 16 мар 2014, 13:14

Скорость это количество расстояния, пройденное за единицу времени. Расстояние за секунду стало 600 000 км. Следовательно, скорость?

Не, я могу понять, почему нельзя дать свету "пинка", чтобы он полетел ещё чуть быстрее. И это можно попытаться объяснить без всяких ТО-СТО. Но почему расстояние за секунду стало 600 000км, а относительная скорость не 600 000 км/с? Если одно из объяснений - искривление пространства/замедление времени - то становится обидно и за пространство и за время, которые можно искривить лампочкой для карманного фонарика.

sa62 · Сообщение **sa62** » 16 мар 2014, 13:27

Alexu007 писал(а):Source of the post Но почему расстояние за секунду стало 600 000км, а относительная скорость не 600 000 км/с?

Весь вопрос в двусмысленности понятия "относительная скорость".
Если подразумевать скорость изменения расстояния, то да, 600000 км/с.
Но это не есть физическая скорость! Никакой объект за секунду не прошел 600000 ни в какой системе отсчета.

zam2 · Сообщение **zam2** » 16 мар 2014, 14:25

Alexu007 писал(а):Source of the post Скорость это количество расстояния, пройденное за единицу времени.

"количество расстояния" - это круто. Может, не выдумывать определения, а воспользоваться общепринятыми?
Из "Физической энциклопедии":
СКОРОСТЬ - одна из основных кинематических характеристик движения точки: $\vec{v} = \frac {d\vec{r}} {dt}$ , где $d\vec{r}$ - элементарное перемещение (или приращение радиуса-вектора $\vec{r}$ ) точки в данной системе отсчёта за время $$dt$$

.
Что здесь важно в данный момент. При вычислении скорости берется изменение положения одной и той же материальной точки, а не двух разных.
Именно по этой причине я осторожно пишу не просто "скорость", а "скорость изменения расстояния между...", что скоростью в общепринятом смысле слова не является.

Alexu007 писал(а):Source of the post Не, я могу понять, почему нельзя дать свету "пинка", чтобы он полетел ещё чуть быстрее. И это можно попытаться объяснить без всяких ТО-СТО.

Можно и без СТО. "Элементарно, Ватсон". Попробуйте дать пинка Усейну Болту, когда он на стометровке. Надо его сначала догнать.

Данко · Сообщение **Данко** » 16 мар 2014, 17:47

zam2 писал(а):Source of the post Попробуйте дать пинка Усейну Болту, когда он на стометровке. Надо его сначала догнать.

Догонять не обязательно. Можно пнуть его на старте вместе с беговой дорожкой. И он до финиша доберётся заметно быстрее.

zam2 · Сообщение **zam2** » 16 мар 2014, 18:05

Данко писал(а):Source of the post Догонять не обязательно. Можно пнуть его на старте вместе с беговой дорожкой. И он до финиша доберётся заметно быстрее.

Аналогия не корректна. У фотона нет никакого "на старте". Он возникает уже вместе со своей скоростью. Аналогом "беговой дорожки" для фотона будет электромагнитное поле. Поля не двигаются. Более грамотно - фотон это и есть складка на беговой дорожке (возмущение электромагнитного поля).

yourdomain.com