Простите, но "спасибо" вам никто не говорил. Спасибо можно сказать только за клоунаду, что вы тут устраиваете.lapay писал(а):Source of the post Спасибо не булькает, поставьте плюсик в рейтинге за то, что я Вам разъяснил Ваше заблуждение.
Переносится ли вещество при упругих волновых колебаниях?
Переносится ли вещество при упругих волновых колебаниях?
Последний раз редактировалось Рубен 27 ноя 2019, 21:39, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Переносится ли вещество при упругих волновых колебаниях?
Сначала по первому пункту.Рубен писал(а):Source of the post
наконец начался хоть какой-то конструктив: у нас есть модель, мы её обсуждаем и не прыгаем как горные козлы с модели на модель.
1. Во-первых, это чисто поперечные колебания, то есть, любой элемент массы имеет нулевую скорость вдоль веревки, проекция импульса всей веревки и любой её части на ось равна нулю.
Будем считать, что верёвка массивная, гибкая (не упругая) и нерастяжимая.
Теперь, обратите внимание на ту часть верёвки, которая находится между двумя синими стрелками, в том месте где пунктирная линия пересекает наклонную часть верёвки. После того как волна уйдёт вправо на один период, эта часть верёвки изменит свою координату по оси х? Я считаю, что она переместится вправо, а вы как считаете?
Последний раз редактировалось Anik 27 ноя 2019, 21:39, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Переносится ли вещество при упругих волновых колебаниях?
Вы неправильно считаете. Этот участок веревки не изменит свою координату, как бы вам это не хотелось. Обман зрения. Так бывает, когда полагаешься не на "Самарского-Тихонова", а на житейский опыт.Anik писал(а):Source of the post
Теперь, обратите внимание на ту часть верёвки, которая находится между двумя синими стрелками, в том месте где пунктирная линия пересекает наклонную часть верёвки. После того как волна уйдёт вправо на один период, эта часть верёвки изменит свою координату по оси х? Я считаю, что она переместится вправо, а вы как считаете?
Вы считаете, что этот кусок веревки движется со скоростью . Надо было просто это спросить с самого начала и не морочить людям голову на протяжении 5 страниц с хлыстами и вёдрами. Правда, чтобы так спросить, нужно включить мозги и подумать, как грамотно составить вопрос, чтобы было проще на него ответить. Но вам плевать на это - проще ляпнуть абы что.
Тогда бы вам просто ответили: нет, веревка не движется со скоростью , со скоростью распространяется волна, то есть, передаётся информация.
Последний раз редактировалось Рубен 27 ноя 2019, 21:39, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Переносится ли вещество при упругих волновых колебаниях?
Anik писал(а):Source of the post
А этот ролик вас не убеждает? Вот посмотрите стоячую волну в струне. Вы же не станете опровергать то, что узел стоячей волны в струне неподвижен.
Узел неподвижен, на то он и узел. Вы ошибочно отрицали то, что стоячие волны создают давление внутри резонатора. Механические синусоидальные волны бывают только для бесконечно малой амплитуды. Так как механические волны переносят энергию, то они переносят и импульс и вещество и, поэтому, их форма отлична от синусоиды, и, чем больше амплитуда - тем сильнее. Энергия волны, как и все нелинейные эффекты волны, квадратична по амплитуде волны. Если энергия волны переносится с групповой скоростью , то волна переносит и энергию, и импульс, и массу: , а перенос вещества и импульс волны это такие же нелинейные эффекты, как и энергия волны. Законы сохранения работают и для волновых пакетов.
Можно возразить, что, например, в системе из линейных пружинок и грузиков, тоже распространяются волны. Распространяются, но они не переносят импульс. Стоячие волны в такой системе не оказывают давления на стенки (если грузики не бьются о стенку) как раз в силу линейности пружинок. Только в том случае, если есть нелинейность пружинок, возникает звуковое давление.
А нелинейные эффекты есть даже в этой системе, так как скорость звука зависит от расстояния между грузиками, то есть, от амплитуды волны.
Последний раз редактировалось lapay 27 ноя 2019, 21:39, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Переносится ли вещество при упругих волновых колебаниях?
С чего вы взяли, что я так считаю? Этот кусок верёвки, (если поставить там точку) движется с некоторой скоростью , которую ещё нужно найти, исходя из амплитуды и скорости движения волны , которая постоянна.
Скорость имеет положительные проекции на оси и . Вот проекция этой точки на ось перемещается по оси вправо, и в данный момент времени с максимальной мгновенной скоростью. Но, эти скорости нужно рассчитывать.
Последний раз редактировалось Anik 27 ноя 2019, 21:39, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Переносится ли вещество при упругих волновых колебаниях?
Ну это еще хуже: присутствует некая скорость, зависящая от скорости распространения волны и амплитуды. Боюсь даже спрашивать, как эту загадочную скорость находить.Anik писал(а):Source of the post С чего вы взяли, что я так считаю? Этот кусок верёвки, (если поставить там точку) движется с некоторой скоростью , которую ещё нужно найти, исходя из амплитуды и скорости движения волны , которая постоянна.
Вообщем, вы хотели правильный ответ на ваш вопрос - вы его получили. Повторю его: нет никакой скорости перемещения куска веревки вдоль веревки. Куски веревки не перемещаются вдоль оси ОХ. Это обман зрения.Скорость имеет положительные проекции на оси и .
Последний раз редактировалось Рубен 27 ноя 2019, 21:39, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Переносится ли вещество при упругих волновых колебаниях?
Я этого не отрицал в общем!lapay писал(а):Source of the post Узел неподвижен, на то он и узел. Вы ошибочно отрицали то, что стоячие волны создают давление внутри резонатора.
Я говорил о стоячей поперечной волне в сосуде с водой, что дополнительного давления на стенки она не создаёт от того, что колеблется.
А вот продольная стоячая волна в резонаторе создаёт ли давление, тут ещё надо подумать (мне).
Последний раз редактировалось Anik 27 ноя 2019, 21:39, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Переносится ли вещество при упругих волновых колебаниях?
Вот у токарного станка есть длинный ходовой винт с ленточной резьбой (для нарезания резьб резцом). Когда этот винт вращается, то кажется, что витки резьбы перемещаются вдоль винта. Неужели вы думаете, что я настолько наивен, что считаю что витки действительно перемещаются, а не вращаются?Рубен писал(а):Source of the post
Повторю его: нет никакой скорости перемещения куска веревки вдоль веревки. Куски веревки не перемещаются вдоль оси ОХ. Это обман зрения.
Или взять волны от ветра, неужели вы думаете, что я считаю что горбы волн действительно движутся к берегу со скоростью перемещения волн? Я не настолько наивен! И, пожалуйста, не надо меня убеждать в том, в чём я и так согласен.
Но и вы должны постараться понять меня. Не всякая бегущая волна связана с переносом вещества.
Последний раз редактировалось Anik 27 ноя 2019, 21:39, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Переносится ли вещество при упругих волновых колебаниях?
Тогда такой вопрос: Вот лежит перед вами на полу верёвка метров 5 длиной, расположенная вдоль одной линии. Вы держите конец этой верёвки в руках. Можно ли создавая волнообразное движение этой верёвки перемещать её от себя (не тянуть на себя, а в обратную сторону перемещать, как бы толкая её перед собой)?Рубен писал(а):Source of the post
Вообщем, вы хотели правильный ответ на ваш вопрос - вы его получили. Повторю его: нет никакой скорости перемещения куска веревки вдоль веревки. Куски веревки не перемещаются вдоль оси ОХ. Это обман зрения.
Вы скажете, что я снова сменил модель, но по верёвке пробежит одиночная волна, вполне похожая на ту, о которой мы только что говорили. Такая модель более наглядна.
Таким образом можно перемещать не только верёвку, а и ковровую дорожку.
Последний раз редактировалось Anik 27 ноя 2019, 21:39, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Переносится ли вещество при упругих волновых колебаниях?
Нет, она менее наглядна, просто она вам нравится больше, потому что "веревка движется". На самом деле волна в веревке проходит в поперечном направлении, а в продольном будет просто двигаться (но не колебаться) причем, со скоростью руки человека. Таких примеров я приводил раньше: шарики на пружинке, с движущимся центром масс. Но колебания и движения тела происходят независимо друг от друга.Anik писал(а):Source of the post Такая модель более наглядна.
Вы наивны во всём, что выходит за рамки вашего непосредственного опыта. В случае с веревкой на картинке, вы час назад утверждали, что "кусок веревки движется", неважно, с какой скоростью. Но как он вообще может двигаться, если ни одна точка веревки не имеет скорость вдоль веревки?Anik писал(а):Source of the post Неужели вы думаете, что я настолько наивен, что считаю что витки действительно перемещаются, а не вращаются?
Последний раз редактировалось Рубен 27 ноя 2019, 21:39, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Кто сейчас на форуме
Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 23 гостей