Гравитационный дефект массы.

geh · Сообщение **geh** » 15 янв 2014, 12:15

Я рассматривал систему Земля - Луна. И требовалось определить дефект массы этой системы.
(для тех кто не знает: Земля и Луна по отдельности "весят" больше, чем когда они вместе)
Для простоты будем считать, что Луна движется вокруг Земли по круговой орбите с орбитальной
скоростью V=1023 м/с (масса Луны = m. ( $m=7,3477_{10}22$ кг.)).
И как их разделить??
Надо вывести Луну на параболическую орбиту. И поскольку Луна на круговой орбите, то для
этого достаточно увеличить кинетическую энергию Луны ровно в 2 раза, и разделив на квадрат
скорости света, получим дефект массы в кг. То есть считаем по формуле.
$dM=\frac{mV^2}{2c^2}$
итак $dM=0,427*10^{12}$ кг.
Луна улетела, а вопросы прилетели.
Как этот дефект массы делится между Землей и Луной?
Вопрос коварный. Это ведь как на это посмотреть!
Можно сказать "ПОРОВНУ"??? Логика?
Если мы Землю удалим от Луны, то получим тот же самый ответ!!
А может "Пропорционально массам"??
А может еще как??
Сие мне не ведомо!!

piven · Сообщение **piven** » 15 янв 2014, 18:00

geh писал(а):Source of the post
Я рассматривал систему Земля - Луна. И требовалось определить дефект массы этой системы.
(для тех кто не знает: Земля и Луна по отдельности "весят" больше, чем когда они вместе)
Для простоты будем считать, что Луна движется вокруг Земли по круговой орбите с орбитальной
скоростью V=1023 м/с (масса Луны = m. ( $m=7,3477_{10}22$ кг.)).
И как их разделить??
Надо вывести Луну на параболическую орбиту. И поскольку Луна на круговой орбите, то для
этого достаточно увеличить кинетическую энергию Луны ровно в 2 раза, и разделив на квадрат
скорости света, получим дефект массы в кг. То есть считаем по формуле.
$dM=\frac{mV^2}{2c^2}$
итак $dM=0,427*10^{12}$ кг.
Луна улетела, а вопросы прилетели.
Как этот дефект массы делится между Землей и Луной?

Для ответа на данный вопрос надо выяснить: 1. Где находиься источник тяжести?
2.Где находится центр масс системы Земля - Луна?
3.Какую роль в гравитации играют объёмы тел, их полей?
15.1.2014г. Пивень Григорий.

zykov · Сообщение **zykov** » 15 янв 2014, 18:09

geh писал(а):Source of the post Как этот дефект массы делится между Землей и Луной?

С какой радости ему вообще делится, если он к системе относится?
(Вообще подумайте на досуге, при каких условиях можно систему рассматривать как состоящую из отдельных частей.)

geh · Сообщение **geh** » 16 янв 2014, 07:20

Объем тел не играет никакой роли. Мы можем рассматривать систему Земля - Луна, как систему двух материальных точек. Местоположение центра масс можно отдельно не рассматривать, оно зависит от соотношения масс (это тот случай, который и так рассматривается). Дефект масс зависит от расстояния между Землёй и Луной. Чем Луна ближе, тем больше дефект масс. Но вопрос стоит пока не о величине дефекта масс, а о его распределении между небесными телами. Рассмотрим сближение Земли и Луны (при условии, что Луна не развалится). Сила тяжести на поверхности Луны будет меняться. На стороне обращенной к Земле она будет убывать до нуля, а на противоположной стороне почти удвоится!! Понятно дефект массы у луны будет большим на стороне обращенной к Земле. Поэтому для простоты систему Земля - Луна следует рассматривать как систему двух материальных точек. Если Луне одним импульсом передать энергию, необходимую, чтобы покинуть сферу тяготения Земли, то дефект массы не исчезнет в одно мгновение. Он, по мере удаления Луны, будет уменьшаться и сойдет на нет, когда Луна покинет сферу притяжения Земли. В общем вопрос не простой, как он кажется с первого взгляда.

piven · Сообщение **piven** » 16 янв 2014, 14:48

geh писал(а):Source of the post
Объем тел не играет никакой роли. Мы можем рассматривать систему Земля - Луна, как систему двух материальных точек. Местоположение центра масс можно отдельно не рассматривать, оно зависит от соотношения масс (это тот случай, который и так рассматривается). Дефект масс зависит от расстояния между Землёй и Луной. Чем Луна ближе, тем больше дефект масс. Но вопрос стоит пока не о величине дефекта масс, а о его распределении между небесными телами. Рассмотрим сближение Земли и Луны (при условии, что Луна не развалится). Сила тяжести на поверхности Луны будет меняться. На стороне обращенной к Земле она будет убывать до нуля, а на противоположной стороне почти удвоится!! Понятно дефект массы у луны будет большим на стороне обращенной к Земле. Поэтому для простоты систему Земля - Луна следует рассматривать как систему двух материальных точек. Если Луне одним импульсом передать энергию, необходимую, чтобы покинуть сферу тяготения Земли, то дефект массы не исчезнет в одно мгновение. Он, по мере удаления Луны, будет уменьшаться и сойдет на нет, когда Луна покинет сферу притяжения Земли. В общем вопрос не простой, как он кажется с первого взгляда.

Объём влияет на удельный вес? Геометрическая форма крыла влияет на скорость? А планеты нельзя рассматривать как пара космических крыльев в максимально обтекаемой геометрической форме, когда они 2-мя северными сторонами сближены силами тяжести Вселенной?
16.1.2014г. Пивень Григорий

piven · Сообщение **piven** » 16 янв 2014, 16:05

[/quote] $dM=\frac{mV^2}{2c^2}$
итак $dM=0,427*10^{12}$ кг. [/quote] Для ответа на данный вопрос надо выяснить: 1. Где находиься источник тяжести?
2.Где находится центр масс системы Земля - Луна?
3.Какую роль в гравитации играют объёмы тел, их полей?
15.1.2014г. Пивень Григорий. [/quote] Что означает в знаменателе формулы квадрат скорости света?
Масса - центростремительное прошлое движение, которое в процессе взаимного торможения ослабло и потому остаётся на нижних уровнях пространства. Эти "искусственные спутники" занимают исторически достигнутые уровни пропорционально своим удельным весам, двигаясь перпендикулярно к воздействующим на массу силам по вертикали: тяжести сверху и инерции антитяжести (веса) снизу, как сил Кулона сверху (давление на массу) и сил Архимеда снизу (выталкивание объёма тела, поля массы).
16.1.2014г. Пивень Григорий.

balans · Сообщение **balans** » 16 янв 2014, 16:20

Здравия Вам желаю.

piven писал(а):Source of the post
Масса - центростремительное прошлое движение, которое в процессе взаимного торможения ослабло и потому остаётся на нижних уровнях пространства.

piven, Вам сюды

geh · Сообщение **geh** » 16 янв 2014, 17:27

piven! Хочу посоветовать вам
запомнить формулу Эйнштейна:
$$E=mc^2$$

E - энергия
m - масса
c - скорость света
Квадрат скорости света - это
переводной множитель массы в энергию и наоборот!!

zam2 · Сообщение **zam2** » 16 янв 2014, 18:02

geh писал(а):Source of the post Хочу посоветовать вам запомнить формулу Эйнштейна:

geh ! Хочу посоветовать вам навсегда забыть этот огрызок великой формулы, которая еще в 99 случаях из 100 и записывается неправильно.

piven · Сообщение **piven** » 16 янв 2014, 20:16

geh писал(а):Source of the post
piven! Хочу посоветовать вам
запомнить формулу Эйнштейна:

E - энергия
m - масса
c - скорость света
Квадрат скорости света - это
переводной множитель массы в энергию и наоборот!!

Спасибо за напоминание формулы, но Ваше разъяснение достаточно для студентов, которые всё запоминают наизусть, но для учёного Вы ничего не объяснили: как физически проявляются все составляющие формулы. В природе есть только вечное пространство и переменные отношения его частей, которые работают как движения. Поэтому мы в формуле должны увидеть и раскрыть отношения векторов движения волн в направлении на тела с массой - внутренним движением молекул, атомов, которые собою перекрывают потоки волн, образуя тень. Вот эта тень и создаёт перепад давлений, а массы 2-х тел недополучают часть энергии извне. Этот простой механизм показывает то, как у 2-х масс возникает уменьшение внутренней энергии - дефект масс.
16.1.2014г. Пивень Григорий.

yourdomain.com